Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.7 (40) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Душа существует?
Львович Сообщений: 303	На: Душа существует? Добавлено: 04 дек 06 14:54 Цитата: Автор: UdF Личность человека привязана к его мозгу и не может существовать вне мозга. К чему может быть привязана личность у программы? К компьютеру, исполняющему эту программу. [Ответ][Цитата]
UdF Сообщений: 124	На: Душа существует? Добавлено: 05 дек 06 12:09 >>К компьютеру, исполняющему эту программу. Ура! Сейчас вы меня начали понимать. Вот в чем тробл: Программа состоит из обьектных кодов, которые в дизассембле выглядят так: 0000 ADD A,#56h 0002 JMP 3256 0004 ...... и.т.д... команды выполняются одна за другой. Выполнение программы не нарушится, если мы будем выполнять каждую операцию на разных компах. В каком же компе будет личность? А если после выполнения нескольких команд на одном компе, следующую команду мы выполним одновременно на двух, в каком из двух останется эта личность??? [Ответ][Цитата]
Corwin Сообщений: 1324	На: Душа существует? Добавлено: 05 дек 06 14:02 Лично на мое мнение то личность привязана к знаниям и структуре интеллекта. То есть у человека она привязана к нейронам (к телу), а у программы к базе данных и алгоритму. [Ответ][Цитата]
Львович Сообщений: 303	На: Душа существует? Добавлено: 05 дек 06 14:57 Цитата: Автор: UdF Выполнение программы не нарушится, если мы будем выполнять каждую операцию на разных компах. В каком же компе будет личность? А если после выполнения нескольких команд на одном компе, следующую команду мы выполним одновременно на двух, в каком из двух останется эта личность??? Стоп, стоп! Хорошо, что Вы знаете ассемблер, но плохо, что не знаете межкопьютерное взаимодействие. Во-первых, кроме программного кода, есть еще и данные. В каком компе Вы их планируете хранить? Во-вторых, компьютер не может не выполнять никаких комманд. То есть в некоторых ассемблерах, конечно, есть команда HLT , но это не значит, что второй комп. после этого продолжит выполнять с этого места. Кроме того, во время выполнения HLT все же обрабатываются прерывания, ну а если Вы их запретите, то это "смерть". Вывести из этого состояния можно только аппаратным ресетом. В-третьих копьютеры, как и люди, взаимодействуют через целую иерархию протоколов (в классической теории копьютерных сетей их считается 7 ) В-четвертых, если компы используют обую память и общие программы, то это... один комп! Просто двухпроцессорный. Поэтому можно считать, что "личность" останется на конкретном компьютере. Вы можете склонировать компьютер и получятся две идентичные на (некоторые моменты времени!) личности, но потом они начнут постепенно различаться. [Ответ][Цитата]
UdF Сообщений: 124	На: Душа существует? Добавлено: 05 дек 06 17:37 Львович>>Поэтому можно считать, что "личность" останется на конкретном компьютере Может, я не совсем понял ваши доводы, или вы плохо разбираетесь в выч. технике: ДА! компы будут использовать общую память путем копирования. НО ЭТО ЖЕ НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ НА РАБОТУ ПРОГРАММЫ! Совет Для более легкого понимания: Представьте, что команды выполняются с задержкой 1 час между командами. Команда выполнилась, копируем память в другой комп, выполняем следующую команду и.т.д [Ответ][Цитата]
гость 195.128.120.*	На: Душа существует? Добавлено: 05 дек 06 18:53 [I am daner] Бред!!! Во-первых, этот пример с клонированием, совсем не доказывает и не опровергает присутствие или отсутствие души!!! (я уже не говорю о том, что мы изпользуем интуитивно понятное -но при этом отличающееся у каждого человека понятие- без точьного определения). Ну клонировали вы человека!!! В полне (и я пожалуй склонен этому верить) обе копии человека будут совершенно идентичны и будут вести себя совершенно идентично!!!! НО ЭТО ТОЛЬКО если среда и сам человек полностю детерменированны!!!! Чего в реальной жизни мы, ну никак не наблюдаем, а соответственно поведения клонов будут различными и различия будут увеличиватся со временем из-за способности человека обучаться. Точно тоже самое, можно и в компютере видеть, если вставить рандомизацию и/или обучение и/или "поместить" программу в недетерминированную среду. Что касается "личности" здесь обсуждаемой... Для меня, "личность" есть идентификация обекта из класса человек. Если на это смотреть таким образом, то личность меняется постоянно, и моя личность секунду назад уже другая чем сей час. И если взять чуть большии промежутки времени (скажем лет 20-30) то различия становятся совершенно очивидными!!! Так что, если привязывать понятие души к личности, то ... считайте что она не умерает, а постоянно трансформируется. Кстати на заметку, то что мы копируем только физические тела, еще не отрицает копирование мето-тел!! Если мето-тело это отношение между физическими телами А и Б (т.е. Р=(А,Б) ) то при копировании А->А'' а Б->Б'', при сохранении всех отношений, нужно так же копировать Р->Р''=(А'',Б''). Если мы копируем любой сложный объект, а не просто коллекцию (группу) более простых объектов, нам ОБЪЯЗАТЕЛЬНО надо копировать и все отношения между ними. Простите, но у вас понятия души такое же примитивное как в понятие Бога у древне-греков. Типа, сидят дяденьки на горе и следят за нами, но если отвернутся, то можно что-нибудь плохое зделать а они и не заметят. Так же и у вас. Душа безсмертна, у каждого отдельная, и все это, включая "что это такое", мне "бабушка" рассказала. [Ответ][Цитата]
Павел Фоменко Сообщений: 1081	На: Душа существует? Добавлено: 05 дек 06 18:58 И ещё для более легчайшего понимания Допустим у нас есть программа. Мы её останавливаем (или нет) и делаем полный дамп памяти. Переписываем это на другой комп и запускаем обе программы. Что же мы получим? А то, что вторая скорее всего не заработает - ведь информация о состояниях регистров процессора потерялась; точки возврата из подпрограмм соответсвтенно тоже и всё пошло прахом. Но даже если такой перенос сработает, то мы получим на втором такте весьма различные выполняемые команды, а соответственно (в интерпретации Udf) и другую "личность". [Ответ][Цитата]
UdF Сообщений: 124	На: Душа существует? Добавлено: 06 дек 06 12:20 Гость>> Бред!!! Гость>>Точно тоже самое, можно и в компютере видеть, если вставить рандомизацию и/или обучение и/или "поместить" программу в недетерминированную среду Павел Фоменко>>ведь информация о состояниях регистров процессора потерялась ............ ........ Такого упорного нежелания понять я еще не видел. Черт с регистрами! Черт с компами! Представьте вот такую ситуацию: Сидят в разных местах два программиста. У каждого есть исходный код программы ИИ. И вместо того, чтобы выполнить эту программу на компе, они поочереди выполняют ее вручную, по отдельным командам. 1-ый программер выполнит команду, и по е-мэйлу зашлет результат выполнения 2-му программеру.(память, содержимое регистров, и.т.д). Второй точно также: выполнит следующую команду и зашлет резултат первому. Информацию о вводе и рандом они будут брать из одного источника. (и "порт вывода" у них будет один). И где находится личность ??????????????????????? ???????????????????????????? ????????????????? ????????????????????????? ????????????????????????????????????????? Или может ее у "такой" программы не будет??? [Ответ][Цитата]
admin Сообщений: 292	На: Душа существует? Добавлено: 06 дек 06 13:49 программа: t = getCurrentTime print t сидят 2 программиста A и B программист A запустил программу результат 14:39:25 программист Б запустил программу результат 14:40:31 но позвольте блин! алгоритм же один и тот же (пример утрирован) и, кстати, если программа выполняется программистами вручную, то личности привязаны к мозгу программистов, если программа выполняется компьютерами, то как уже говорилось выше - личности привязаны к компьютерам эту программу выполняющим, по-моему вполне логично [Ответ][Цитата]
Львович Сообщений: 303	На: Душа существует? Добавлено: 06 дек 06 14:39 Udf>Сидят в разных местах два программиста А что значит "в разных местах"? За 100км друг от друга? И Вы считаете, что расстояние играет здесь принципиальную роль? Ну поставьте процессор в одну комнату, а память - в другую (первые компьютеры, кстати, такими и были!) и ответьте на вопрос, "в какой комнате находится компьютер?" То же и с личностью. Физическое разнесение компонентов системы на любое расстояние, ЕСЛИ ОНИ ПРИ ЭТОМ ПРОДОЛЖАЮТ ТАКЖЕ ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ как и раньше, ни коем образом НЕ ВЛИЯЕТ на свойства этой системы. Она продолжает быть ЦЕЛОСТНОЙ системой и остается личностью, если быда ею до разнесения. Вот и все! [Ответ][Цитата]
admin Сообщений: 292	На: Душа существует? Добавлено: 06 дек 06 17:34 а вообще, сложилось впечатление, что пора начинать формулировать вопрос заново: вначале это была душа, теперь спорят о личности, вначале говорилось о смертности человека и души, теперь о распределенности личности в физическом пространстве [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: Душа существует? Добавлено: 06 дек 06 18:29 Цитата: Автор: admin а вообще, сложилось впечатление, что пора начинать формулировать вопрос заново: вначале это была душа, теперь спорят о личности, вначале говорилось о смертности человека и души, теперь о распределенности личности в физическом пространстве согласен на 100%. Только мне лично понятен источник таких вот "блужданий". Как я уже говорил ранее, многие просто не могут принципиально осознать нематериальность некоторых понятий. Вот и получается, что пространство начинает играть роль и т.д. [Ответ][Цитата]
UdF Сообщений: 124	На: Душа существует? Добавлено: 06 дек 06 19:45 А теперь подойдем к моему старому, доброму противоречию: Продолжение истории о программистах. Сидят, значит эти программисты, выполняют это программу. Личность программы - всего лишь понятие, никак не связаное с материальным миром. В один прекрасный момент их письма, общие "порты" ввода, вывода и код программы становятся доступны двум хакерам. Один хакер перехватывает письмо с текущим статусом программы. Дальше они начинают себя вести точно также, как и программисты- выполнять вдвоем программу. Параллельно с программистами: в одинаковое время будут отправлять друг другу письма, и брать одни и те же входные значения (или подсматривать их у программеров, для точности). Что случится с личностью программы? .....теоретически, она даже этого не заметит. И новой личности тоже не появится (подумайте, почему). А теперь внимание: Работают программеры и хакеры вместе, поддерживая существование этой личности. Но в один момент хакеры и программеры начинают получать разные значения от портов ввода.... (Появляются два новых порта, старый отключается). То есть после этого в письмах появятся различия, На порт вывода будут поступать разные значения от прог-ов. и хак-ов... Что станет с личностью?? случайно не то же самое, что с клонами из моего экс-та в начале этой темы??? Если вы и сейчас не поняли, то я ухожу. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: Душа существует? Добавлено: 07 дек 06 0:59 Цитата: Автор: UdF Что случится с личностью программы? .....теоретически, она даже этого не заметит. И новой личности тоже не появится (подумайте, почему). Подумал я подумал... и не вижу никаких причин препятствующих появлению второй личности !!! в данном случае, потенциальная способность программы, обрабатываемой хакерами, вести себя по-другому (что и происходит когда порты входа меняются), говорит о разных системах а соответственно о разных личностях/субъектах/объектах и т.д. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Душа существует? Добавлено: 07 дек 06 10:01 А вот записанный в виде блок-схемы на листе бумаги алгоритм - это личность или нет? [Ответ][Цитата]
Стр.7 (40): 1  ...  3  4  5  6  [7]  8  9  10  11  ...  40 << < Пред. | След. > >>