GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.1 (40)След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: Противоестественный сильный ИИ.
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1111
Противоестественный сильный ИИ.
+1
Добавлено: 30 дек 14 8:16
Изменено: 07 дек 18 23:20
Один из важнейших аспектов функционирования интеллекта является - способность редуцировать неопределенность, связанную с некой проблемой. Эффективная реализация этой способности не должна быть связанна с процедурами, основанными на продуцировании понимания её сути, которые требуют задействования медленно действующих и достаточно слабых возможностей уровня сознательной деятельности, во всяком случае, располагаемых таковыми человеком. Роль сознания - инициирование, конфигурирование «подсознательной» активности направленной на редуцирование неопределённости. Реализация этой способности представляется как автоматное выполнение ряда контекстно-независимых процедур снимающих или редуцирующих неопределенность (КНП РН), связанную с искомой проблемой. Важно, что бы исполнение этих контекстно-независимых процедур вело к снижению неопределённости и далее к продуцированию понимания уже на сознательном уровне, и далее к выбору оптимальной и адаптивной стратегии поведения.

Эксперимент «Провокация»

Цель эксперимента – Показать действенность КНП РН – ПРОВОКАЦИЯ.
Ход эксперимента.
Провокатор – персонаж - гость 31.211.0.*, объект провокации персонаж - PostScriptum.
Первая, неудачная попытка провокации - серия постов от http://gotai.net/forum/default.aspx?postid=113003#113003
до http://gotai.net/forum/default.aspx?postid=113039#113039 .
Вторая, успешная попытка - серия постов от
http://gotai.net/forum/default.aspx?postid=113326#113326
до http://gotai.net/forum/default.aspx?postid=113349#113349
Результаты.
До успешного провоцирования, PostScriptum молчал как партизан или реагировал на попытки разговорить, набором дежурных фраз-отмазок типа: «читай первый пост» или «не вычислимость это наше всё», после удачного провоцирования, картина изменилась, подопытный поёт как соловей.
Посты от
http://gotai.net/forum/default.aspx?postid=113748#113748
до
http://gotai.net/forum/default.aspx?postid=114252#114252

Ясно, что PostScriptum не единственный объект провокации, на самом деле, была спровоцирована среда, в которой «обитала» некая идея, которую объект провокации пытался раскрыть и одновременно скрыть. В результате провокации возникла активность редуцирующая неопределенность и раскрывающая скрываемую и одновременно раскрываемую объектом провокации суть постановки задачи проекта "Модели Сознания". Таким образом, контекстно-независимая процедура ПРОВОКАЦИЯ способствовала вскрытию сути проблемы и привела росту её понимания у наблюдателя.
Обсуждение результатов эксперимента.

Подобных КНП РН на вооружении человеческого intelligence множество и, к сожалению, многие из них вызывают глубокое разочарование в моральных основах функционирования человеческого интеллекта, возникает ощущение, что мы имеем дело не с естественным интеллектом ЕИ, а с каким-то противоестественным интеллектом (ПИ).

Действительно, среди КНП РН особо выделяются своей аморальной сущностью такие КНП РН как, например:
-обман,
-подкуп,
-провокация,
-пытка,
-кража данных,
-убийство, как радикальное средство снятия проблемы,
….
Арсенал подобных средств шире, чем список смертных грехов. Не случайна полная синонимия слов разведка и разум в английском языке – intelligence. Полагаю, что во многом, глубокое понимание этого на уровне коллективного бессознательного определяет как доминирование англосаксов на мировой арене, так и гротескную брехливость их нарратива.

Подобные представления, наверное, в менее ясном виде, отражены и в русском языке, например, существительные попытка, пытливость, или глубже, предикат пытливый ум, отражают понимание действенности КНП РН – ПЫТКА. Причём в этом предикате отражается возможность пытать не только ближнего, но и реальность (действительность) или ещё шире, бытие. Понятно, что такая радикальная процедура, как пытка не способствует открытию истины, а просто даёт однозначный ответ на какой-то круг вопросов, т.е. радикально снимает неопределенность, существовавшую до её выполнения, т.е. делает именно то, что и требовалось, заполнить существующую лакуну в картине мироздания. Тогда, когда объектом пытки является реальность, возникает идеология, а когда бытие – религия или метафизика. Наука подвид идеологии, обладающий важными свойствами: объективностью, непроизвольностью, системностью .... и как следствие неполнотой. Религиозные и ненаучные (идеология минус наука) представления напротив всегда полны и всеобъемлющие и в этом смысле более действенно редуцируют неопределённость. Бредовость (фантазийность) и произвольность религиозных и ненаучных представлений второстепенна, это обстоятельство допускает объединение религий и не наук в общий кластер иррационального.
Думаю все это хорошо объясняет такой феномен как рационально - иррациональное сознание, но совершенно нормально, т.к. и действительная числовая ось устроена подобным образом, причём иррациональностей там гораздо больше чем рационального. Это не страшно. Любая иррациональность легко рационализируется такой простой процедурой как округление. Развитие науки просто увеличение количества значащих знаков после запятой, причем предел целесообразности передвижения запятой вправо надёжно определён уровнем шумов.
Возникает вопрос о месте метафизики? Ясно, что её место не на действительной оси, наверное, оно, где-то рядом с главным продуктом ПЫТКИ БЫТИЯ – Богом, но это уже другая история.
Другая, ещё малопонятная, симулированная реальность, наполненная моделями без феноменов и копиями без оригиналов - симулякрами, которые, по мнению многих далеко не глупых человеческих дивидов, имеют хорошие шансы прорваться в привычную для нас «объективную» реальность.
Закономерно возникает вопрос: обладают ли свойством редуцирования неопределённости процедуры полярной, вышеперечисленным, морально этической окраски, например, правдивость вместо обмана или любовь к ближнему, вместо подозрительности, робкое вопрошание вместо жёсткой пытки…? Скорее всего, нет, наоборот их свойства, в этом смысле, противоположны и могут быть охарактеризованы крылатой фразой – болтун находка для шпиона и, следовательно, они, скорее всего, к глубокому сожалению, антиинтеллектуальны.

Очевидна возможность и пути реализации подобных практик на уровне обработки данных и как следствие широкое применение их при создании СИИ. Также не вызывает сомнения неизбежность их использования для создания по настоящему успешного СИИ или стремление СИИ искусственно ограниченных в доступе к этим эффективным практикам, освоить их. Самый опасный тренд - понимание человеком неэффективности ИИ лишённого доступа процедурам КНП РН, и как следствие, осознанное их культивирование.
В связи свыше сказанным возникает очень тревожная проблема, связанная с возникновением существенной опасности для людей, в случае создания и успешного функционирования этого противоестественного СИИ, который, скорее всего и будет этим беспощадным симулякром из альтернативной, симулированной реальности.
Вообще, что-то подсказывает, что всей сутью intelligence является intelligence. Например, если понимать intelligence как возможность «скрытого» наблюдения любых состояний Мультиверса, становится очевидной возможность редуцирования и даже полного снятия (коллапса) неопределённостей любого типа. Это эквивалентно существованию интеллекта уровня БОГ…
Может, в этом скрытый смысл известной фразы: «…по образу и подобию Божьему….»?
От этого становится как то не по себе.
Post Scriptum.
Прошу прощения у всех невольных участников эксперимента «Провокация».
З. З.Ы.
Напоминаю о правах автора темы жёстко модерировать ход её обсуждения.
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1111
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 02 янв 15 9:09
Цитата:
Автор: ЭГТР http://egtr.ru/forum/index.php

Не бойтесь... с ИИ всё будет хорошо.... Но будет гораздо хуже если этого не произойдёт.


Страусиная политика не самая лучшая из возможных.
[Ответ][Цитата]
Калитеран
Сообщений: 569
На: Противоестественный сильный ИИ.
+1
Добавлено: 03 янв 15 3:00
Изменено: 03 янв 15 3:02
Цитата:
Автор: гость 31.211.0.*
Эксперимент «Провокация»
Неплохо, неплохо…

Но Вы выбрали не совсем выгодных субъектов для экстракции, PS это почти NP или ЭГТР, мистики фантазёры, возможно хорошие люди, добрые парни, то есть обижать не нужно, но зараженные идей-фикс подобно агнцам Божиим, какой-то епархии. Варятся в собственном соку, заблокированы от парадоксальной дхармакаи бесконечного мультивёрса, придумали сказочки и успокоились.

Было бы интереснее разложить по базису, например хмура, эгга или ховакса, «пересчитать» так сказать, этих ребят, выудить сущность их видения, их мнемонические карты, откуда они черпают вдохновения. Ребята умные и результат извлечения будет куда интересней. Понятно, что так как сам процесс такой разведки есть манипуляцией с различными психологическими и социальными автоматизмами, это должно делаться незаметно, то есть нужен новый ник и немного подождать, пока уйдёт ожидание такого воздействия, но вообще то Вы правы, прямые вопросы редко дают нужный эффект. Но если спровоцировать человека публично выгодно себя проявить, что бы по его мнению он поднял свой авторитет, то это совсем другое дело, например обвинив в чем то, что он может «ярко» доказать обратное, унизив социально «выскочку», но при этом должен выдать часть нужной инфы в качестве предисловия к тезисам или самими тезисами, что и есть цель, или узнав про эмоциональные рычаги на них воздействовать, вариантов масса. Главная идея в том что любое «непринуждённое» общение, на самом деле суть – торговля, также самое как если каждый пост или фраза, имела некий прайс, но на этот прайс покупается авторитет, который потом можно косвенно конвертировать в работу и затем деньги, популярность это бабки, уже известно даже школьникам. А в деле извлечения бабла как на войне, все средства хороши.

Так что продолжайте, одобряю.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Противоестественный сильный ИИ.
+1
Добавлено: 03 янв 15 3:12
> суть – торговля

cимволический обмен с плавающими курсами конверсии репутационного капитала в информационный..
[Ответ][Цитата]
Калитеран
Сообщений: 569
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 03 янв 15 3:47
Изменено: 03 янв 15 3:48
Цитата:
Автор: гость

> суть – торговля

cимволический обмен с плавающими курсами конверсии репутационного капитала в информационный..
Да, это своего рода политика.

Как ни крути, но истинная ценность по сути одна только влиятельность на толпу тружеников, причем важнее сам факт известности, чем знак(хороший\плохой), гораздо проще засветиться «плохим» а потом «исправиться» чем идти "прямыми" страдальческими путями, блюдя «целибат», это нелинейный процесс, который эффективней продвигать «раскачиванием».

Деньги – как количественное воплощение влиятельности, могут анонимизировать субъекта воздействия, но всё равно это всегда факт подчинения людей(народов) своим целям. Инвариантен только когерентный(некоторой цели) труд многих, остальное спекуляции и производные построения.

Кто бы мог подумать лет 20 назад что будут существовать «блогеры» миллионеры?
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Противоестественный сильный ИИ.
+1
Добавлено: 03 янв 15 3:56
похоже, что 'суть' общения это не просто 'торговля', а многоуровневый обмен - одновременно обмен и ценностями и влияниями в смысле воздействия на метаценности (неотчуждаемые) - одновременно и торговля, и выработка торговой политики..
[Ответ][Цитата]
Калитеран
Сообщений: 569
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 03 янв 15 5:06
Цитата:
Автор: гость

похоже, что 'суть' общения это не просто 'торговля', а многоуровневый обмен - одновременно обмен и ценностями и влияниями в смысле воздействия на метаценности (неотчуждаемые) - одновременно и торговля, и выработка торговой политики..
согласен
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1111
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 03 янв 15 6:38
Цитата:
Автор: Калитеран

Неплохо, неплохо…

Но Вы выбрали не совсем выгодных субъектов для экстракции, PS это почти NP или ЭГТР, мистики фантазёры, возможно хорошие люди, добрые парни, то есть обижать не нужно, но зараженные идей-фикс подобно агнцам Божиим, какой-то епархии. Варятся в собственном соку, заблокированы от парадоксальной дхармакаи бесконечного мультивёрса, придумали сказочки и успокоились.

Было бы интереснее разложить по базису, например хмура, эгга или ховакса, «пересчитать» так сказать, этих ребят, выудить сущность их видения, их мнемонические карты, откуда они черпают вдохновения. Ребята умные и результат извлечения будет куда интересней. Понятно, что так как сам процесс такой разведки есть манипуляцией с различными психологическими и социальными автоматизмами, это должно делаться незаметно, то есть нужен новый ник и немного подождать, пока уйдёт ожидание такого воздействия, но вообще то Вы правы, прямые вопросы редко дают нужный эффект. Но если спровоцировать человека публично выгодно себя проявить, что бы по его мнению он поднял свой авторитет, то это совсем другое дело, например обвинив в чем то, что он может «ярко» доказать обратное, унизив социально «выскочку», но при этом должен выдать часть нужной инфы в качестве предисловия к тезисам или самими тезисами, что и есть цель, или узнав про эмоциональные рычаги на них воздействовать, вариантов масса. Главная идея в том что любое «непринуждённое» общение, на самом деле суть – торговля, также самое как если каждый пост или фраза, имела некий прайс, но на этот прайс покупается авторитет, который потом можно косвенно конвертировать в работу и затем деньги, популярность это бабки, уже известно даже школьникам. А в деле извлечения бабла как на войне, все средства хороши.

Так что продолжайте, одобряю.


Основная цель этого эксперимента не выведывание великих тайн или разложение по базису умных ребят, а демонстрация действенности КНП РН и вскрытие брутальной сущности подобных процедур, которая раскрывает суть интеллекта, как опасного оружия, опасность которого принципиально неустранима. Последнее время подобные оценки на фоне явно не беспристрастных опровержений великих ИИ строителей, звучат всё чаще и чаще, но выглядят они как малообоснованные фобии дилетантов ретроградов. Думаю, важность рационального обоснования этой опасности снимает часть ответственности за сомнительный, с моральной точки, зрения способ её экспериментального обоснования.
[Ответ][Цитата]
Калитеран
Сообщений: 569
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 03 янв 15 11:35
Цитата:
Автор: гость 31.211.0.*



Основная цель этого эксперимента не выведывание великих тайн или разложение по базису умных ребят, а демонстрация действенности КНП РН и вскрытие брутальной сущности подобных процедур, которая раскрывает суть интеллекта, как опасного оружия, опасность которого принципиально неустранима. Последнее время подобные оценки на фоне явно не беспристрастных опровержений великих ИИ строителей, звучат всё чаще и чаще, но выглядят они как малообоснованные фобии дилетантов ретроградов. Думаю, важность рационального обоснования этой опасности снимает часть ответственности за сомнительный, с моральной точки, зрения способ её экспериментального обоснования.
В действительности нет никакой моральной ответственности, кроме той, что Вы сами себе смоделируете, есть юридические законы, которые нарушить через форум, попросту невозможно, на данный момент, а всё остальное личные фобии и само-ограничения. Поэтому оправдываться нет смысла.

Что значит «КНП РН», сорри не запомнил, вводить новые сущности без необходимости негоже, понадобится запомню.

А вообще, разведка о которой Вы толкуете, вряд ли будет иметь смысл, дело в том что почти всё ценное, о чем тут могут знать посетители, практично по сути и является продуктом возни с инструментарием, построениями, исправления ошибок, доработок и тп. в общем это РАБОТА, творческий труд, часто, сделанное сложно даже самому себе обосновать прозрачным образом, не говоря уже как для других, это неблагодарное занятие. Обычно объяснение поверхностное для ширмы. А остальное что можно сказать в формате СМС всё это тн. «классика» её полно в нете, в виде книжек и видеокурсов по ML, датамайнингу и тп. Нет смысла основы выведывать таким образом.
[Ответ][Цитата]
Slava
Сообщений: 3070
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 03 янв 15 11:53
Цитата:
Автор: Калитеран.....А остальное что можно сказать в формате СМС всё это тн. «классика» её полно в нете, в виде книжек и видеокурсов по ML, датамайнингу и тп. Нет смысла основы выведывать таким образом.


Потому и желательно все сводить к идеям
Одни - поймут
Другие спросят
А третьим - все равно не надо
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1111
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 04 янв 15 4:21
Цитата:
Автор: Валентин

...Ну нет такого устройства в мозге и в человеке как "интеллект",- нет. Как и у человека, предположившего, что если есть "естественный, то должен быть и "противоестественный", маловато интеллекта.


Интеллектуальность персонажа предпочитающего оценивать личность другого персонажа, вместо оценки текста его высказывания также может быть поставлена под сомнение.
Ваши перлы, выдержанные в подобном духе здесь и на других площадках мне хорошо известны. Если будете продолжать хамить буду, вынужден пресекать это при помощи клавиши DEL.

[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1111
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 04 янв 15 5:19
Цитата:
Автор: Валентин

если есть "естественный, то должен быть и "противоестественный"))


Именно так.
Факт существования противоестественного интеллекта не вызывает сомнений – это интеллект животного, существа способ обеспечения жизнедеятельности которого основан на поедании тел живых организмов, других животных или автотрофов, организмов обеспечивающих свою жизнедеятельность через потребление ресурсов из неживой природы. Гипотетический интеллект автотрофов, на мой взгляд, мог бы быть обозначен, как естественный.
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1111
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 04 янв 15 19:28
Изменено: 07 янв 15 1:24
Одной из целей рассмотрения изложенного в первом посте этой темы была попытка обоснования невозможности бытия естественного интеллекта.
Невозможность бытия ЕИ, также косвенно доказывается фактом не существования интеллекта у наблюдаемых автотрофных организмов и напротив, бурным его развитием у гетеротрофов. Наблюдаемый тип сосуществования гетеротрофов и автотрофов- активное поедание первыми вторых, которые при этом не брезгуют и более слабыми себе подобными.
Попытки моделирования альтернативных форм взаимодействия гетеротрофов и автотрофов неоднократно предпринимались в литературе и кино.
Самой зачётной литературной попыткой, на мой взгляд, является рассмотрение взаимодействия между Гуингмами, Йехо и продвинутым Йехо, Гуливером у Свифта, правда там градус антагонизма был понижен до дихотомии животных трупоедов и животных автотрофоедов.
В кино данная модель, в силу законов жанра и эстетических предпочтений всеядных зрителей в несколько завуалированном виде была рассмотрена в Аватаре Камерона. Оптимистический финал, думаю, тоже дань законам жанра, а вот острая конфликтность и неизбежность подобного столкновения прорисованы с очевидностью.
Возникает вопрос к какому виду по способу удовлетворения своих "жизненных" потребностей следует отнести продвинутых носителей ИИ. Представляется, что этот вопрос во многом открыт.

Зы. Про Кин-Дза-За забыл. Эпизод высадки жителями Альфы в цветочные горшки персонажа Ю.Яковлева и Уэфа.
[Ответ][Цитата]
гость
95.71.0.*
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 04 янв 15 22:45
Цитата:
Автор: гость 31.211.0.*

Вообще, что-то подсказывает, что всей сутью intelligence является intelligence. Например, если понимать intelligence как возможность «скрытого» наблюдения любых состояний Мультиверса, становится очевидной возможность редуцирования и даже полного снятия (коллапса) неопределённостей любого типа. Это эквивалентно существованию интеллекта уровня БОГ…
Может, в этом скрытый смысл известной фразы: «…по образу и подобию Божьему….»?
От этого становится как то не по себе.


А ЕИ тоже симулирован. Ну или "дарован". Иначе как обьяснить что на земле им и сознанием обладает только один вид?
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1111
На: Противоестественный сильный ИИ.
Добавлено: 04 янв 15 22:55
Цитата:
Автор: гость

А ЕИ тоже симулирован. Ну или "дарован". Иначе как обьяснить что на земле им и сознанием обладает только один вид?


Сила стереотипа. Прочитайте, пожалуйста, по внимательней предыдущих три поста.
Утверждение об уникальности сознания Homo sapies по меньшей мере спорно.
[Ответ][Цитата]
 Стр.1 (40): [1]  2  3  4  5  ...  40След. > >>