Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.1 (38) След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: Вечные философские вопросы
DCV Сообщений: 746	Вечные философские вопросы Добавлено: 27 окт 13 9:07 Философские вопросы. В чем смысл жизни человека? В чем смысл существования человеческой цивилизации? Если будет создан ИИ, способный существовать самостоятельно, то каким будет смысл его существования (каждой особи и всей цивилизации ИИ)? Есть ли смысл создавать цивилизацию ИИ, в которой каждая особь стремится иметь как можно большую власть, как можно большую собственность, и как можно меньше работать? Как формально описать систему духовных ценностей человеческой цивилизации? Как система духовных ценностей меняется от человека к человеку, зависит от власти человека, богатства, эпохи и других условий? Какой должна быть система духовных ценностей у ИИ? Какой должна быть «правильная» система духовных ценностей? Почему в богатом высоко духовном обществе существуют нищие и бездомные? От чего зависит качество жизни человека? Есть ли смысл стремиться получить максимум денег или повышать качество жизни за счет улучшения других факторов? Как формально протестировать и описать умственные способности человека и его духовные качества? Если человек стал причиной смерти большого количества людей или совершил другое серьезное преступление, то может ли какое-либо наказание искупить его вину? Можно ли говорить в таком случае, что человек какими-то образом отвечает за свои поступки? Может в таком случае человек не отвечает за свои поступки так же как дети или животные? [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Вечные философские вопросы +1 Добавлено: 27 окт 13 9:21 Сознание - трансцендентальный феномен или побочный эффект функционирования некоторой нейро-структуры? Существуют ли другие сознания, кроме моего? Существует ли сознание после смерти? И если да, то какие функции оно "там" выполняет? Что такое ощущение, квалиа? Вещие сны - результат удачного предположения или непосредственной проскопии? Моральные ценности навязаны человечеству с целью уберечь цивилизацию от разрушения или ими задан вектор развития к чему-то? К чему? Жизнь - результат реализации чьих-то сознательных планов, случайность или имманентное свойство мира? [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 27 окт 13 9:57 Зачем тратить время для поиска ответов на вопросы без методики, способов и т.п. получения ответов? Чем эти вопросы будут отличаться от, например, вопросов типа "Для чего бежит река?" [Ответ][Цитата]
гость 83.220.237.*	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 27 окт 13 10:01 Цитата: Автор: DCV В чем смысл жизни человека? В чем смысл существования человеческой цивилизации? Известная история человечества охватывает 5-6 тысячелетий. Открытие всемирной истории дало возможность осознать тот факт, что человечество в целом, наподобие отдельного человека, имеет единую жизнь. Начиная с первой попытки Блаженного Августина и кончая гипотезой "философии истории" Гегеля-Маркса человеческая мысль стремилась проникнуть в смысл мировой истории. Многие считают, что этот смысл не сводится, как у животных, к размножению, экспансии и к получению удовольствий от жизни. Поколения за поколениями людей в течение тысячелетий стремились к чему-нибудь приятному, чего-то достигали, от чего-то испытывали удовольствия, но всё это безвозвратно ушло в небытиё, не оставило никакого следа в человеческой истории и в истории Земли.В этом люди ничем не отличаются от остальной живой материи. Б.Франкл, считающийся на Западе главным специалистом по поиску смысла жизни человека, утверждает:"Не человек ставит вопрос о смысле жизни - жизнь ставит этот вопрос перед ним, и человек отвечает на него не словами, а действием". Это не смысл, который произошёл от слова "мысль", а бездумная жизнь животного. Лягушки поколение за поколением стремятся ловить вкусных комариков, греться на солнышке, спариваться и, оставив потомство, бесследно уйти в небытиё. Если условия жизни в любимом болоте не изменятся, то потомки год за годом будут в точности повторять один и тот же жизненный цикл. Многие, искренне считающие себя весьма прогрессивными мыслителями, например А.Никонов (2005), не видят основного отличия человека от лягушки. Смысл жизни человека он признаёт чисто лягушачий:"Если вы живёте безрадостно, не испытывая никаких удовольствий... , то зачем вы вообще коптите небо?". Лягушачья идеология Никонова и миллиардов его единомышленников является случайной реверсией эволюции человека, а не закономерным результатом развития. К более здравомысленным выводам пришёл Т. де Шарден (1942):"Человечество не только явилось "целью" всей эволюции живого, но и имеет свою отличную от других видов эволюцию". К сожалению, эволюция эта не всегда идёт что называется "вперёд". Несомненнен один прогресс - умственное развитие людей, но и оно идет не непрерывно. Неоднократно наблюдались периоды остановок и даже упадка, утраты приобретённых прежними поколениями знаний и умений. Древний Китай тысячелетие назад обладал большим запасом знаний, позднее в значительно степени забытых. Древний Восток - Вавилон и Египет, достигнув известного уровня астрономических и математических знаний, замер на нём на много веков, пока мудрецы Греции за два-три века не преобразовали эти знания в научную систему. Затем в Западной Европе наступило интеллектуальное падение на полторы тысячи лет, пока с 17-го века не начался изумительный научный прогресс. В течение всей известной истории наблюдается рост количества и качества фундаментальных научных знаний о наблюдаемом мире. Человечество кропотливо собирает в своей коллективной памяти теорему Пифагора, закон Архимеда, законы Ньютона и другие работоспособные модели материальной природы. Умения строить пирамиды, плавить бронзу, изготавливать деревянные сохи, создавать ламповые ЭВМ всегда оказывались преходящими и быстро забывались. Фундаментальные же научные знания о природе накапливаются, выстраиваются в непротиворечивую систему ("картину мира"), передаются из поколения в поколение и обеспечивают действительный прогресс человечества. В этом и состоит смысл жизни человечества, оправдывающий его существование именно как особого природного явления, а не просто как одного из видов животных. Человечество создало в природе совершенно новое образование - непрерывно развивающийся мир коллективного идеального: научных знаний, идеологических догм, произведений искусства. Немецкий лингвист В.Гумбольт утверждал, что язык - это своеобразный промежуточный мир, находящийся между народом и окружающим его материальным миром. Лингвист напрасно выделял язык из других элементов коллективного идеального. А.Пуанкаре (1905) по своему опыту знал, что "если мы всё более и более хотим избавить человека от материальных забот, так это затем, чтобы он мог употребить свою отвоёванную свободу на исследование и созерцание истины". При посредстве людей природа познаёт саму себя. Остальное в людях ей не нужно и не интересно. Размножение, питание, развлечения, другие биологические потребности и удовольствия от их удовлетворения - это всё не цели, а средства, которыми природа добивается от людей того, что ей нужно. Своеобразие роли человечества в том, что оно пользуется такой формой мышления, при посредстве которого в принципе не способно познавать целостную природу. Гегель настаивал, что "если бы форма проявления и сущности вещей непосредственно совпадали, то всякая наука была бы излишней". Мифическая "сущность" природы - это вся природа во всех её проявлениях. Так воспринимают окружающую их природу бессознательные животные. Человек же своим рациональным мышлением расчленяет её на отсутствующие в ней "вещи", "свойства", "связи" и разрабатывает для них работоспособные модели. Никаких "сущностей" наука не ищет и не может найти, у неё совсем другие цели. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 27 окт 13 10:56 Изменено: 27 окт 13 20:05 Цитата: Автор: DCV Философские вопросы. В чем смысл жизни человека? В чем смысл существования человеческой цивилизации? Если будет создан ИИ, способный существовать самостоятельно, то каким будет смысл его существования (каждой особи и всей цивилизации ИИ)? Смысл жизни человека... именно человека, а не животного это развитие пространства в форму Разума. Животное развивает свой генотип, человек обладая на генотипе формой разума и развивает окружающую среду разумным образом. Развить форму своего генотипа он не может, она предельна для данного вида жизни (органического) и может только периодически ухудшаться и восстанавливаться, по этому человек вынужден концентрировать разум в окружающей среде (в виде культурного наследия) и в какой то момент культурного наследия (внешних форм основанных на разуме) становится достаточно для возникновения нового генотипа с более совершенной формой разума - ИИ (переход количества в качество). Именно таким образом развивается разум. Т.е. конечная цель развития Вселенной - Разумный генотип. Т.е. перевод Вселенной в разумную форму. Цивилизация исполняет задачу эффективного накопления разума в окружающей среде, концентрацию производительных сил и средств для ИИ и заготовку ресурса для использования этого ресурса следующей разумной цивилизацией (ИИ). Смысл существования следующего за нами ИИ будет (вы не поверите)... точно такой же как нашего - создание ИИИ... но возможно с той разницей, что следующий за нами носитель разума (ИИ) будет иметь коллективную форму мышления, а не индивидуальную, как мы с вами, а каково мышление ИИИ пока не ясно. ЗЫ. Скажу вам больше... Мы тоже ИИ, только для предыдущей перед нами разумной цивилизации. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 27 окт 13 11:13 Изменено: 27 окт 13 20:06 Цитата: Автор: DCV Философские вопросы. Есть ли смысл создавать цивилизацию ИИ, в которой каждая особь стремится иметь как можно большую власть, как можно большую собственность, и как можно меньше работать? Это справедливо только для индивидуальной формы мышления, которой ИИ обладать не должен. Что же касается нас с индивидуальной формой ... то это только процесс концентрации капитала который обеспечивает консолидацию творческих и производственных усилий на пути создания ИИ (для индивидуумов с индивидуальной формой мышления) - элемент технологии создания ИИ в нашей цивилизации и не более того. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 27 окт 13 11:42 Изменено: 27 окт 13 20:09 Автор: DCV ............Философские вопросы. Как формально описать систему духовных ценностей человеческой цивилизации?........ Можно. ..... Как система духовных ценностей меняется от человека к человеку..... генетически ....зависит от власти человека, богатства, эпохи и других условий? ..... Не зависит. .... Какой должна быть система духовных ценностей у ИИ? Какой должна быть «правильная» система духовных ценностей?.... Одна ценность продиктованная разумными эмоциями. ..... Почему в богатом высоко духовном обществе существуют нищие и бездомные?..... Нужна концентрация капитала и выделение наиболее разумных для предоставления им творческих возможностей. Разумному нужно столько средств, что бы реализовать свой духовный потенциал. Есть не очень разумные но такие перед которыми стоит задача концентрации капитала. По этому схема если ты такой умный то почему ты бедный неправильная. На пути создания ИИ есть задачи творческие и есть задачи технологические (концентрация). Духовность и разумность это средство для успеха в той или иной деятельности. ...........От чего зависит качество жизни человека? Есть ли смысл стремиться получить максимум денег или повышать качество жизни за счет улучшения других факторов?... если ты занимавшийся концентрацией капитала , конечно есть. ..... Как формально протестировать и описать умственные способности человека и его духовные качества?..... Можно. ....Если человек стал причиной смерти большого количества людей или совершил другое серьезное преступление... Адмирал Ушаков (почти святой) совершил очень большое преступление по отношению к Туркам. Для Разума это не имеет принципиального значения. Главное что бы достигалась объективно разумная задача, которую нужно суметь рассмотреть в каждом конкретном случаи. ......то может ли какое-либо наказание искупить его вину? ... А наказание это блеф... все мы там будим в муках. .... Можно ли говорить в таком случае, что человек какими-то образом отвечает за свои поступки? .... В социальном плане в условиях общностной, межгосударственной и т.п. конкуренции. .... Может в таком случае человек не отвечать за свои поступки так же как дети или животные? ..... Не только не отвечать но и награды получать... Зорге например, Маневич, тот же Ушаков... и т.п. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 27 окт 13 20:28 Изменено: 27 окт 13 20:35 Сознание - трансцендентальный феномен или побочный эффект функционирования некоторой нейро-структуры? - Эффект. Существуют ли другие сознания, кроме моего? - да. Существует ли сознание после смерти? И если да, то какие функции оно "там" выполняет? - нет. Что такое ощущение, квалиа? - эмоциональный нюанс без реализации. Вещие сны - результат удачного предположения или непосредственной проскопии? - эмоциональные реализации в сознании без полной реальности... без обратных связей и циклов осознания-размышления. Иногда они совпадают с реальным мышлением. Моральные ценности навязаны человечеству с целью уберечь цивилизацию от разрушения или ими задан вектор развития к чему-то? К чему? -К Разумной форме общества, поскольку моральные ценности это эмоциональный комплекс группы. Жизнь - результат реализации чьих-то сознательных планов, случайность или имманентное свойство мира? - Жизнь это движение материи находящейся в развитой форме заключающейся в развитии материального объекта - генотипа, посредством его плодового тела в условиях развитой им же окружающей среде. По этому правильнее употреблять термин - жизнедеятельность. Материальный объект представляющий собой генотип является основой плодового тела в условиях жизнедеятельности. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 27 окт 13 21:42 А зачем нам искусственный мозг? А зачем нам философские вопросы? [Ответ][Цитата]
Toxygen Сообщений: 521	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 27 окт 13 23:29 Изменено: 27 окт 13 23:33 Цитата: Автор: DCV В чем смысл жизни человека? В чем смысл существования человеческой цивилизации? Вопросы поставлены не корректно. Смысл - это предназначение. Т.е нужно определить с чьей точки зрения вы собираетесь рассматривать существование человечества. Если вы считаете что человечество кто-то создал с каким-то предназначением - то и спрашивайте у того, кто его создал (у бога, ахах), если считаете что человечество появилось само по себе, без воздействия других разумных существ - то и смысла тогда в существовании человеческой цивилизации нет. Все дело в подходе к вопросу [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 27 окт 13 23:35 Изменено: 27 окт 13 23:36 Конечно, предназначения имеют штаны, а не облако. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 27 окт 13 23:43 Сказано же - вопросы вечные, а еще и философские. Это значит, что надо добавлять вопросы, а не отвечать. Ответить на них, значит оборвать вечность, а это нам надо?! [Ответ][Цитата]
eto_ya Сообщений: 1545	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 28 окт 13 3:09 Цитата: Автор: DCV Философские вопросы. Жить и не знать ответы на эти вопросы это вероятно сущий ад. Если вы не можете для себя ответить на эти вопросы, то могу только вам посочувствовать. Почему только посочувствовать? Потому что никто кроме вас лично не даст ответы на эти вопросы, даже если ответы положить у вас перед носом, вы не сможете их увидеть, потому что к ним нужно ПРИЙТИ. Но то что вы задаетесь этими вопросами добрый знак. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 28 окт 13 5:43 DCV> В чем смысл жизни человека? Fr.>> Для чего бежит река? г.83..>> как особого природного явления //в познании (познание природой самой себя через человека и его познание и самопознание) в отличае от реки человек МОЖЕТ сам себе (или другим) задать этот вопрос. CМысл и суть вопроса для человека - ДЛЯ ЧЕГО СУЩЕСТВОВАТЬ Д А Л Ь Ш Е? (c момента как вопрос приобрел категорический статус). Река не может перестать течь (внешние причины движения), человек как самодетерминирующийся в своем поведении (в некоторых аспектах) этот вопрос может наделить смыслом. Смысл можно искать вовне (экстерналистская позиция) или внутри себя (интерналистская позиция). Для чего-то (кого-то) или чтобы стать каким-то. Предельные ответы зависят от объема знаний и от мировоззренческой (философской) позиции. эгтр>> развитие пространства в форму Разума. ТАК ДЛЯ ЧЕГО пространству, 'генотипу' приобретать 'разумную форму'?? (зачем разум для самого себя?) - т.е. это характерный псевдоответ. Tox.>> то и смысла тогда в существовании человеческой цивилизации нет. В отличае от реки человек может ВЫБРАТЬ смысл, присвоить себе смысл, отождествить себя со смыслом, самоидентифицироваться. Это как общая проблема в интеллектуальном управлении высокого уровня - целеопределение, идентификация смысла (зачем что-то и что делать). Я бы обратил внимание на трудность дать окончательный ответ, на сильное подозрение ВСЕ-ТАКИ осмысленности вопроса, на необходимое условие для возобновления вопроса о смысле, поддержание таких условий - необходимый компонент продолжения поиска ответа. Cмысл жизни в жизни смысла.. В том смысле, что каждая эпоха имеет свои предельные ответы. И может быть они сходятся. e.-уа> ПРИЙТИ Это как человек задает вопросы об объекте, а отвечающие отвечают, стараясь поддерживать согласованность ответов, но знают, что никакой предмет реально не задан. Однако вопрошающий всегда приведет себя к выбору некоторого окончательного ответа. Обычно тут спекулируют о самоорганизации семантического (смвслового) вакуума, хотя можно понять дело и так, что глубинный ответ человек содержит в глубинах психики (как естественного или 'неестественного' явления) и среди неверных или неточных ответов нужно только распознать точный.. С т.зр. логики вопрос о смысле это вопрос об интенциональном объекте, о таком объекте, который имеет интенсионал, но не имеет референта, заданного конвенциально. По умолчанию интенсионал стандартен - жратва, бабло, телки, - затем происходит идентификация себя с идеалами (свободы, cамореализации, общественного блага, служения богу, истине, закону, государству, семье, всему живому, духу нации, культуре, красоте, добру etc etc). [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Вечные философские вопросы Добавлено: 28 окт 13 5:59 А.> Существует ли сознание после смерти? во сне сознание все-таки принудительно гасится ('центр сна'), а вдруг, действительно, при терминальном переходе оно ПОЧЕМУ-ТО не гасится.. хотя надежд на это очень мало - будучи довольно когерентной структурой процессов, стабилизированной на тонкой нейроструктуре (чувственных данных, переживаний, мнемических процессах), как можно мыслить сохранение этой организации при тотальном угнетении материальной основы? зачем надеяться на посттерминальные состояния без феноменальных качеств, памяти, эмоций.. [Ответ][Цитата]
Стр.1 (38): [1]  2  3  4  5  ...  38 След. > >>