Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.10 (11) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Как заработать миллион на машинном обучении?
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 22 сен 16 10:59 Изменено: 22 сен 16 11:01 Цитата: Автор: 78. показывается что она недостаточная А Вы не преумножайте без особой нужды. Цитата: Автор: 78. только в абстракном аспекте 'самовоспроизводимости', но самосознанию присущи и другие функции - напр. саморепрезентация, самопроектирование, самоанализ, самоидентификация, cамооценка... Организмы бывают одноклеточными и в разной степени многоклеточными, разной сложности, с существенно разной структурой... Так же и самосознание (и сознание) имеет много ступеней и градаций развития. У Вас одно самосознание, у клетки другое. Вы же не станете себя с грибом сравнивать в адаптационных способностях, или с хорьком каким-нибудь. Цитата: Автор: 78. А собственно самосознания нужны специализированные подсистемы (нейрональные, заточенные на информационный синтез самосознания). На высоких стадиях развития - да, много чего нужно, а у простейших и самосознание простейшее. Цитата: Автор: 78. нельзя же мозги наполнять голимой филологией.. ... о которой Вы вспоминаете всякий раз, когда Вам сказать нечего. Цитата: Автор: 78. тут нужно понимать 'настоящий интеллект' как среду синтеза (самоорганизации) реакций (управлений) на неопределенные по своей интерпретации стимулы. Ну это Вы как хотите, так и понимайте... и другим не мешайте. Здесь закон еще никому не писан. Цитата: Автор: 78. мозг с интеллектом это среда самоорганизации информационных структур таких управлений (механизмы разные - перенос опыта, модификация опыта, синтез нового) (то, что вы обозвали 'пластичностью' я бы назвал подвижностью или синтетическим потенциалом). Информационные. Структуры. Сами. Не. Организовываются. А если и "сами", то не в Вашем смысле. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 22 сен 16 11:10 Цитата: Автор: Luаrvik Спросите ее - может и пользуется. Дык она с информацией как ресурсом не работает. Вкус и запах уже я за информацию не считаю, это не о чем-то, а само это что-то, испарившееся и в нос засунутое. Она не разговаривает, а просто существует. У меня сосед был пьяница и вообще ненормальный, после Афганистана. Жену бил, словами ничего сказать не может. Однажды всю ночь ломал дверь, потерял ключи. Все мужики вышли посмотреть кто победит. То от злости стукнет, то с каким-то умыслом и смотрит в щелку. Другой мужик говорит нужно его успокоить, а то всю ночь будет дверь ломать. Я ответил, что он её не ломает, а типа с ней разговаривает. Вот они с дверью нашли общий язык. А между мной и бактерией полное непонимание. [Ответ][Цитата]
Ꜿгг Сообщений: 13247	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 22 сен 16 11:17 Цитата: Автор: NO. Вот они с дверью нашли общий язык. А между мной и бактерией полное непонимание. Главное, чтобы тебя собственные клетки понимали, бактерии - эгоистки, а клетки должны жить и работать слаженно и дружно. Особенно клетки мозга. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 22 сен 16 11:34 Цитата: Автор: NO. Дык она с информацией как ресурсом не работает. Бактерия - слитый со своим прообразом образ себя, который и поддерживает. Все ее "способности" направлены на то, чтобы выбрать естественно возникающий люфт и компенсировать различия. У бактерии "задача" в том, чтобы оставаться тем, чем она уже является. Ну, по возможности еще поделиться. Цитата: Автор: NO. Вкус и запах уже я за информацию не считаю, это не о чем-то, а само это что-то, испарившееся и в нос засунутое. И буквы, и тексты - не информация. Информация возникает как отношение к вкусу, к запаху... в общем, к нарушению непрерывности. Цитата: Автор: NO. А между мной и бактерией полное непонимание. С людьми бывает хуже, чем с бактериями, хотя, по всем признакам не должно так быть. [Ответ][Цитата]
44 Сообщений: 440	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 22 сен 16 13:33 Цитата: Автор: 78.25.123.* cмысл есть если адекватно определить самоорганизацию - возникновение глобальной упорядоченности из локальных взаимодействий. Информационный обмен программных моделей это тоже взаимодействие. динамическая система это понятие которое относится и к физическим системам и к информационным (т.е. тоже физическим, но с информационным сектором, при описании которого от физической стороны системы абстрагируются) Например клеточные автоматы, «самоорганизующиеся» на экране компьютера в различные структуры, — это алгоритм, программа, а не реальная самоорганизация. В результате на экране могут возникать некоторые внешние проявления динамики, наблюдаемые в реальных системах. Но ни о каком процессе упорядочения клеток на экране или программы в компьютере речи, естественно, не идёт. Самоорганизации книг тоже нет, есть самоорганизация в голове человека — как процесс мышления, в результате чего в том числе возникает алгоритм его действий, организующих книги. [Ответ][Цитата]
гость 46.188.10.*	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 22 сен 16 16:20 Цитата: Как заработать миллион на машинном обучении? Нормальный технарь или вообще любой прочий труженик не должен ставить таких вопросов, если работник будет всю жизнь усердно работать и не подмочит репутацию, то нетто за всю жизнь примерно около миллиона должно получиться, но остатка будет на порядок меньше, если вообще будет положительный. А вот так вот взять да "заработать миллион" нельзя законными способами. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 23 сен 16 5:12 L.> Информация - это отношение субъекта к атрибутам материи. это недостаточное понимание если ставить вопрос о том 'из чего состоит субъект (какие атрибуты материи важны для его описания)' и как бессубъектные системы-организации стали субъектами (с атрибутами активности, произвольности etc) - для описания соотв. cтруктурной динамики вам потребуется расширить ваше понятие информации - или говорить о некоей прединформации (по типу понятия предгеометрии), подлежащей информации в вашем смысле (прагмасемантизированной информации). философски говоря материя начала входить в форму (ин-формация) задолго до того как формы приобрели субъективную организацию. Звезды стали шарами до того, как на них кто-то взглянул. > Станет ли она информацией - зависит от отношения к ней субъекта. cубъективное отношение породит ВТОРИЧНУЮ информацию - образ первичной, третичную как оценочную реакцию на вторичную информацию (расширение образа), но первичная информация как структура стимула существует вне зависимости от субъекта. > неоднородность становится информацией только в результате ее интерпретации субъектом. при рецепции, интерпретации, восприятии происходит отображение одних неоднородностей в другие, одних структур на другие - функции неоднородностей разные, но сами неоднородности остаются неоднородностями, порождается вторичная информация, информация с функцией, значением, ролью в информационном метаболизме субъекта. НО неоднородность без функции (в отношении субъекта) это ТОЖЕ информация (раз аcпект упорядоченности не выводится из вешественно-энергетиченских характеристик самих по себе). cубъeкт производит вторичную и третьичну информацию, но не первичную. > Геном - не носитель информации. скажите еще какую-нибудь глупость. Опишите первичную структуру днк на основе общей массы и энергии макромолекулы. Последовательность нуклеотидов это и есть информационный атрибут. > А где Вы видели геном без ЕГО организма ? вы не можете представить себе терминацию эмбриогенеза из-за фатальной мутации в каком-нибудь гомеобоксном гене? > ЧЕГО ?! Какой еще "врожденный базис языка" ?!! гипотеза хомского о врожденной универсальной грамматике наверное не проходит, но представления о наборе врожденных мезанизмов, обеспечивающих освоение языка, вполне оправдано. почитайте хоть что-нибудь по предмету. Напр. важную статью Пинкера и Джакендоффа о компонентах языка в сб. Разумное поведение и язык вып.1. > Откуда сам базис-то взялся ? генетическая ассимиляция опыта использования все развивающегося языкового механизма и собственно языка. Речь не о 'гене языка', а о системе соотв. сдвигов в наборе плейотропных генов, контролирующих языковую (когнитивно-языковую) способность. > Не смотрите на вторичную кибернетику. В первичной эволюции лучше видно - что за ерунда - не ограничивайтесь примитивными моделями, эволюция это не эволюция фишеровского газа признаков, смотрите шмальгаузена и ратнера для начала, потом посмотрите чайковского. > У Вас одно самосознание, у клетки другое. вам может помочь избавиться от этого неадекватного отождествления следующее соображение. Вот образ кольца (базовый аутопоэз). Кольцо можно перегнуть, получится восьмерка, но мнимая - область пересечения лишь проекционный артефакт. Вот вы сдвинули два кольца - возникло пересеченние общая точка, хиазма. Такую структуру можно понимать как образ более сложного аутопоэза - траектории бегают по кольцам и перескакивают с кольца на кольцо. Можно рассмотреть как одно кольцо отделилось от базового, когда еще траектории часто сматываются с одного и наматываются на другое. Когда перескоки становятся редкими у нас имеется аутопоэз второго порядка (когда много первичных колец породило много вторичных, которые слились в одно общее вторичное кольцо). восьмерка с хиазмой не эквивалентно кольцу. самосознание не эквивалентно базовому аутопоэзу, самосознание это оборот на образах, на вторичных кольцах (при этом укорененных в первичных). Нужно рассматривать каноническую серию живое-психика-сознание-самосознание, а не отождествлять с потерей смысла. > Информационные. Структуры. Сами. Не. Организовываются. А если и "сами", то не в Вашем смысле. еще раз. ИНформационные структуры, которые конституируют субъекта (напр. врожденые механизмы освоения языка, информационная структура обучающего пакета) - не созданы субъектом, они создают самого субъекта. Информационные структуры самоорганизуются примерно в том же смысле как самоорганизуется порядок стопки книг, первичный протофункциональный ассортимент функционализируется и т.п. - что ничто иное как информационный процесс (конечно на соответствующей материальной базе). так что именно в моем смысле, а ваши смыслы - неконструктивная филология, которая поминается только потому, что вы никак не можете понять что не нужно ограничиваться голимой филологий. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 23 сен 16 5:38 44> чтоб вас просветлило рассмотрите самоорганизацию в многопроцессорной системе. Напр в виде перераспределения легких и тяжелых заданий сообразно вычислительным возможностям узлов. Пусть не будет глобального организатора, хотя может быть глобальная доска объявлений. По мере накопления опыта пусть узлы научаются различать задания и трудные для них, но поступившие к ним, выставляют на доску объявлений, а из общего пула берут себе по силам. В результате на входящий поток заданий система будет отвечать самоорганизованным образом, перераспределяя задания между узлами, упорядочившимися по своей мощности (или компетенции). это не вещественно-энергетическая самоорганизация в чистом виде, тут важен именно информационный (в виде информации-алгоритмов) аспект самоорганизации. Тут движущей силой самоорганизации будет не принцип стационарного действия, а логика работы локальных алгоритмов узлов, приводящая к коллективным эффектам информационных взимодействий. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 23 сен 16 5:52 Изменено: 23 сен 16 5:55 Цитата: Автор: 78. это недостаточное понимание... Пока пропустим... Скажите, как назвать то, что хранится в памяти какого-нибудь условного енота об окружающем его мире, о себе самом ? Как назвать то содержимое его памяти, которым он активно пользуется, но которое за отсутствием средств не передается вовне себе подобным ? [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 23 сен 16 6:12 L.> енот в памяти хранится опыт, информация в виде соотв. отображения опыта на нейроструктуру, структура следа опыта есть информация, информация об опыте. И для внешнего наблюдателя, если он сможет вычленить соотв. сдвиги (как в нейрокогнитивных исследованиях вычленяют следы обучения по сдвигам в экспрессии соотв. генетических маркеров, напр. генов раннего ответа) этот след будет информацией (и о структуре следа и о его функциональном значении). [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 23 сен 16 6:18 Изменено: 23 сен 16 6:19 Вот идет енот по лесу и видит мамонта. Остановился, рассмотрел, запомнил во всех деталях ("сфотографировал") и дальше пошел, чтобы больше на глаза ему не попадаться. Образ мамонта в памяти енота (отражение на другой носитель, проекция) - это что ? Вы называете это "информацией" ? [Ответ][Цитата]
гость 46.188.10.*	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 23 сен 16 6:37 Цитата: Автор: Luаrvik Вот идет енот по лесу и видит мамонта. Остановился, рассмотрел, запомнил во всех деталях ("сфотографировал") и дальше пошел, чтобы больше на глаза ему не попадаться. Образ мамонта в памяти енота (отражение на другой носитель, проекция) - это что ? Вы называете это "информацией" ? да Вы сами как тот енот, только фотографируете, обощать не всем дано [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 23 сен 16 7:00 L и его саблезубый енот> это что ? вторичная и третичная информация - как различил, распознал, оценил наш енот первичную информацию, которая создана не им (субъектом), а силами создавшими мамонта и зрительный аппарат енота. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 23 сен 16 7:09 еще луарвику может помочь следующее соображение. Природа без наблюдателя вполне себе самоупорядочивалась самопримением - как бы волновая функция мира накладывалась сама на себя, выявляя устойчивые состояния. Точно так же и 'cамоприменимый' субъект (его память) накладывался сам на себя и выявлял 'что ему важно' (собственные инварианты). По сути это один и тот же информационный процесс, только один глобальный, другой локальный. Один вырабатывал 'просто' информацию как структуру устойчивостей, а другой - структуру устойчивостей, которая отчасти необходима, а отчасти только совместима со структурой локального самовоспроизведения. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Как заработать миллион на машинном обучении? Добавлено: 23 сен 16 7:51 Изменено: 23 сен 16 11:41 Цитата: Автор: 78. Один вырабатывал 'просто' информацию как структуру устойчивостей... Что это еще за зверь "структура устойчивостей" и с какого бодуна его нужно называть "информацией" Цитата: Автор: 78. Природа без наблюдателя вполне себе самоупорядочивалась самопримением... Природа без наблюдателя вполне себе обходится и без ЕГО информации [Ответ][Цитата]
Стр.10 (11): 1  ...  6  7  8  9  [10]  11 << < Пред. | След. > >>