Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.10 (53) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
NO. Сообщений: 10700	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 21 янв 13 23:24 Цитата: Автор: Анатоль реально существуют только материальные вещи это проверено или только гипотеза? [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 21 янв 13 23:27 Цитата: Автор: Fractaler Геном - всего лишь исходник, алгоритм. Взаимодействует же "откомпилированное", т.е., рельные белки (объекты-экземпляры "классов"-генов). Совершенно верно. Цитата: Насколько эта модель среды (алгоритм, описывающий генераци, сборку и поведение совокупности белков) точнее описывает реальность, настолько будет и успешнее. Геном - это не исходник, не модель среды. Геном -это исходник организма и его интерфейса со средой. На некотором этапе развития этого интерфейса в нём появляются модели мира. Они (как софт) более динамичны чем исходник организма (геном,"железо"). [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 21 янв 13 23:28 Цитата: Автор: NO. это проверено или только гипотеза? Постулат. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 21 янв 13 23:31 Цитата: Автор: Анатоль Собственно все формы биологической жизни - клеточные. Изменения и одноклеточных и многоклеточных происходят через случайные мутации. Ну при половом размножении происходит еще (случайная) перетасовка (обмен) генов. Но роль полового размножения не столько в получении новых форм жизни, сколько в обеспечении сохранения существующих (обеспечивает отбраковку испорченных генов). Поэтому нужно различать генетические алгоритмы и эволюционные. Митохондрии, хлоропласты - формы биологической жизни? Все гибриды в современной биоинженерии получают через случайные мутации? Многоклеточное - это всё то же одноклеточное (половые клетки, т.н. половая линия), просто увеличевшее вероятность своего существования постройкой многоклеточного "домика". "(случайная) перетасовка (обмен) генов может" происходить и при бесполом размножении (хотя и очень редко). Роль полового размножения (обеспечение большей скорости изменений генома у мужской составляющей и большей стабильности у женской) - в увеличения скорости нахождения более адекватной модели среды, т.к. перетасовка здесь уже закреплено . Бесполое разножение было просто очень медленное. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 21 янв 13 23:41 Цитата: Автор: Анатоль Совершенно верно. Геном - это не исходник, не модель среды. Геном -это исходник организма и его интерфейса со средой. На некотором этапе развития этого интерфейса в нём появляются модели мира. Они (как софт) более динамичны чем исходник организма (геном,"железо"). Организм - это всего лишь индикатор среды, пробник. Т.е., какова среда, таков и организм (на данном этапе, т.е., что "успела найти" ДНК организма). Изменилась среда - изменился и организм. Среда - причина, организм - следствие. Среда - задаёт параметры, организм их подбирает, "моделирует". Когда у нас будет больше знаний по среда/последовательность нуклеотидов, тогда будем генерить организмы наиболее соответствующие конкретной среде (отвечающей её требованиям). Сейчас мы ещё очень плохие модели окружающей нас среды, не успели подобрать более правильные параметры, вот и мучаемся. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 21 янв 13 23:44 Цитата: Автор: Fractaler Амёба избегает неблагоприятных условий и стремится к благоприятным - это всё благодаря модели мира Нет у амёбы модели мира. Выживает она за счёт удачного протокола избирательного взаимодействия со средой. Цитата: Упорядочивание физическое - такое же упорядочивание, что и "логическое". Результат - уменьшение локальной энтропии за счёт использования потенциальной энергии. Физическое упорядочивание всегда в направлении рассеивания энергии и (или) увеличения энтропии. Изменение же логических состояний может происходить в любых направлениях (благодаря использованию специальних механизмов типа реле, усилитель, инвертор, сопряженные хим. реакции...) [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 21 янв 13 23:47 Цитата: Автор: NO. это проверено или только гипотеза? Ещё тов. Гёдель доказал, что нельзя причесать волосатый шар, т.е., понять, доказал ты, находясь в том же "пространстве", или нет. Аксиомы же не доказывают, просто проверяют следствия из них. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 21 янв 13 23:50 Цитата: Автор: Анатоль Нет у амёбы модели мира. Выживает она за счёт удачного протокола избирательного взаимодействия со средой. Физическое упорядочивание всегда в направлении рассеивания энергии и (или) увеличения энтропии. Изменение же логических состояний может происходить в любых направлениях (благодаря использованию специальних механизмов типа реле, усилитель, инвертор, сопряженные хим. реакции...) А какая разница между моделью мира и "протоколом избирательного взаимодействия со средой"? И где находится этот самый "протокол избирательного взаимодействия со средой"? "Изменение же логических состояний"="Упорядочивание "логическое""? Можно пример? [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 21 янв 13 23:53 Цитата: Автор: Fractaler Организм - это всего лишь индикатор среды, пробник. Т.е., какова среда, таков и организм Изменилась среда - изменился и организм. Среда - причина, организм - следствие. Среда - задаёт параметры, организм их подбирает, "моделирует". Нет. Организм - автономная система, изолированная от среды, имеющая со средой только избирательное взаимодействие. Благодаря этому он способен сохранять свои уникальные и очень различные внутренние структуры и механизмы. Посмотрите формы жизни в океане. Среда та же, а разнообразие форм какое. От бактерий и планктона до китов. И все их геномы это модели той же самой среды? [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 22 янв 13 0:00 Цитата: Автор: Fractaler "Изменение же логических состояний"="Упорядочивание "логическое""? Можно пример? Изменения в ячейках памяти компутера. Если бы это были физические состояния то распределение 0 и 1 стали бы случайными (или, скорее "непрерывные" распределения зарядов в ячейках памяти). Но они определяются логически, информационно. Т.е. зависят от других логических состояний по определённым правилам. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 22 янв 13 0:01 Цитата: Автор: Анатоль Нет. Организм - автономная система, изолированная от среды, имеющая со средой только избирательное взаимодействие. Благодаря этому он способен сохранять свои уникальные и очень различные внутренние структуры и механизмы. Посмотрите формы жизни в океане. Среда та же, а разнообразие форм какое. От бактерий и планктона до китов. И все их геномы это модели той же самой среды? Ну попробуйте снять с космонавта в космосе скафандр. Будет эта автономная система ожидать окончания такой проверки? [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 22 янв 13 0:03 Цитата: Автор: Анатоль Изменения в ячейках памяти компутера. Если бы это были физические состояния то распределение 0 и 1 стали бы случайными. Но они определяются логически, информационно. Т.е. зависят от других логических состояний по определённым правилам. У Вас 1 операция=Сумме операций. Упорядочивание - это результат операций. Не одна операция. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 22 янв 13 0:17 Цитата: Автор: Анатоль С точки зрения функциональности то живой или нет вроди-бы не должно зависеть от способности к экспансии. Пчёлы (рабочие) и муравьи считаются ведь живыми. Но. Неравновесные структуры могут существовать только в динамике. Или экспансия, или упадок и разрушение. Поэтому способность к экспансии нужно признать неотъемлемым свойством жизни. Но как же гомеостаз? Разве он не обеспечит сохранения функциональности неравновесных структур? Гомеостаз является кратковременным регулятором. Это лишь инерция экспансии. Он подстраивается под достигнутый уровень экспансии. И в каждой форме экспансии действует свой гомеостаз. Формы (уровни) экспансии жизни. 1. Рост (развитие) организма. 2. Размножение (рост популяции, вида). 3. Биологическая эволюция (рост биосферы). 4. Развитие научно-технологической цивилизации (выход жизни за биологические рамки). Если в "организме" (т.е., там, где уже налажен гомеостаз, т.е., постоянство составляющих целого) возникает экспансия его составляющих (не имеющие обратной связи с "регулятором" гомеостаза - опухоль, нерегулируемые властные структуры общества и т.п.), то где скоро окажется такой "организм"? [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 22 янв 13 1:44 Цитата: Автор: Fractaler Ещё тов. Гёдель доказал, что нельзя причесать волосатый шар, т.е., понять, доказал ты, находясь в том же "пространстве", или нет. Аксиомы же не доказывают, просто проверяют следствия из них. Я не понял, тов. Гёдель все-таки доказал или не доказал? [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 22 янв 13 2:00 Цитата: Автор: NO. Доказал [Ответ][Цитата]
Стр.10 (53): 1  ...  6  7  8  9  [10]  11  12  13  14  ...  53 << < Пред. | След. > >>