|
|
На: Проект СИЗИФ
Добавлено: 19 авг 13 21:26
|
Автор: Kek
...Может в основе этих процессов лежат одинаковые принципы и механизмы?... |
|
Я считаю, что одинаковые, а точнее одни и те же... Только в последствии, когда на них накладывается "логика" из социума при обучении, то могут появляться определенные ограничения.
|
|
|
|
| На: Проект СИЗИФ
Добавлено: 19 авг 13 21:33
|
Автор: Kek
Так вот. Какая же цель? Может просто назвать ее как "ПОЗНАНИЕ" и рассмаривать этот феномен голым без одежды, без механизмов. И может откроется что-то, что является универсальным? Например стремление к новизне. |
|
"Без одежды" и "без механизмов" - совершенно разные вещи. "Стремление "к новизне"" - необходимо закладывать механизмами... "Стремление "к новизне"" - равносильно перманентному переосмыслению или адаптации.... А "целевой" подход - дорога к привязке к конкретным целям - т.е. так уже идем много безрезультатных лет.
|
|
|
|
| На: Проект СИЗИФ
Добавлено: 19 авг 13 21:35
|
Автор: Luarvik_Luarvik
Пока еще самой "универсальной" причиной без натяжек является в разных вариациях и интерпретациях инстинкт самосохранения. Это та "цель", которая не перед глазами висит, как бельмо, а которая постоянно "пинает" нас под зад... |
|
Не инстинкт самосохранения, а "привычка" (обращаю внимание на кавычки) к чему либо. Достаточно часто и без самосохранения !!! даже в природе животных, например, бои самцов и т.п. Только не надо про то что они очень хотят оставить в потомстве свои гены, это совсем другой план, даже если он где-то и есть.
|
|
|
|
| На: Проект СИЗИФ
Добавлено: 19 авг 13 21:39
|
Автор: Kek
... что кому-то из-за инстинкта самосохранения необходимо было полететь? |
|
"Необходимо" - это проявление целевого подхода - он не работает в данном случае. Гораздо эффективнее - "просто так случилось" и оказалось "жизнеспособным". Инстинкт здесь вообще не при делах.
|
|
|
|
| На: Проект СИЗИФ
Добавлено: 19 авг 13 21:42
|
Вообще на самом деле достаточно адекватной "теории" эволюции (да и эволюция бывает разная) на данном этапе пока нет. Мы сильно преувеличиваем значение "печатного" слова из всяких теорий и часто заложенные в них неточности или мифы носим в своих багажниках годам, совершенно не задумываясь... p.s. Что-то разошелся я с утра...  Хорош наверное.... 
|
|
|
|
| На: Проект СИЗИФ
Добавлено: 19 авг 13 22:14
|
Структура элементарной адаптационной (обучаемой) ячейки.
Есть вход и выход. Замкнутые через МИР. (Или такую же ячейку более низкого уровня).
В начальный момент (нет адаптации) на выходе ячейки рандом.
Внутри ячейки есть входной фильтр и выходной фильтр.
Адаптационная работа ячейки состоит в изменении фильтров.
Цель - достижение максимальной корреляции входных и выходных данных.
Входных после входного фильтра. Выходных до или после выходного фильтра в зависимости от выбора реакционной модели ячейки или хаотически активной первоначально.
Вопрос вот в чём.
Меняем фильтры случайным образом для получения максимальной корреляции, или можно предложить механизмы неслучайной подстройки фильтров?
|
|
|
|
| На: Проект СИЗИФ
Добавлено: 19 авг 13 23:10
|
Автор: Анатоль
Структура элементарной адаптационной (обучаемой) ячейки.... |
|
"Ячейка" - это новое название для ядра? А что есть кроме "фильтров" в "ячейке"? А что из себя представляют "фильтры"? А кто меняет фильтры "скальпель" или он сам по каким-то правилам принимает решения измениться? Кто/что определяет наличие или отсутствие "корреляции" и каким образом? И т.д. и т.п.
|
|
|
|
| На: Проект СИЗИФ
Добавлено: 19 авг 13 23:23
|
Автор: rrr3
А что из себя представляют "фильтры"? |
|
Алгоритмы обработки данных. | А кто меняет фильтры "скальпель" или он сам по каким-то правилам принимает решения измениться? |
|
Стимулом к изменению фильтров является отсутствие (мало) корреляции входных (после фильтра) данных с выходными. | Кто/что определяет наличие или отсутствие "корреляции" и каким образом? |
|
Просто процедура вычисления корреляции. Вопрос о длине данных, о задержке остаётся открытым.
|
|
|
|
| На: Проект СИЗИФ
Добавлено: 19 авг 13 23:26
|
Автор: Анатоль
Структура элементарной адаптационной (обучаемой) ячейки.
Есть вход и выход. Замкнутые через МИР. (Или такую же ячейку более низкого уровня).
...
Внутри ячейки есть входной фильтр и выходной фильтр.
|
|
А что есть еще внутри ячейки ? Фильтры - только часть структуры, притом - не самая главная, "тактические средства". А кто ставит "стратегические цели" ?
|
|
|
|
| На: Проект СИЗИФ
Добавлено: 19 авг 13 23:37
|
Автор: Анатоль
Алгоритмы обработки данных. |
|
Это ни о чем. Это сумма алгоритмов или один большой и сложный. Если "сумма", то по каким причинам/закономерностям происходит реорганизация между частями и что там о связях между частями?....... Если "единый большой и сложный", то как там с возможностью сверх универсального философского камня, ЗАРАНЕЕ на все случаи жизни... и т.д. и т.п. | Стимулом к изменению фильтров является отсутствие (мало) корреляции входных (после фильтра) данных с выходными. |
|
Это означает "скальпелем". Т.е. если Вы даже в процессе работы фильтров их менять не будете, но при смене "целей" или внешней среды Вам это придется делать. Т.е. фактически решать все самому, а исполнение решений отдавать компу-фильтру. Или я что-то не допонял (может Вы говорите о "хаосе")? Просто процедура вычисления корреляции.
Вопрос о длине данных, о задержке остаётся открытым. |
|
См. пункт выше.
|
|
|
|
| На: Проект СИЗИФ
Добавлено: 19 авг 13 23:43
|
Автор: Luarvik_Luarvik
А что есть еще внутри ячейки ? Фильтры - только часть структуры, притом - не самая главная, "тактические средства". А кто ставит "стратегические цели" ? |
|
Фильтры - самая главная часть. Можно сказать единственная. Что формирует выходной фильтр? Команды действий. А входной? Образы. Стратегическая цель одна и неизменна: изменением фильтров добиться корреляции. А вот какие тактические средства для изменения фильтров... Тут может быть есть варианты. Самое первое и всегда работающее средство - это рандом. Но есть ли ещё какие?
|
|
|
|
| На: Проект СИЗИФ
Добавлено: 19 авг 13 23:43
|
Г-н Анатоль - большой шутник, и это, как мне кажется, его очередная шутка. 
|
|
|
|
| На: Проект СИЗИФ
Добавлено: 19 авг 13 23:46
|
Автор: Анатоль
...добиться корреляции. |
|
Это что??? Между чем и чем??? Что такое корреляция???
|
|
|
|
| На: Проект СИЗИФ
Добавлено: 19 авг 13 23:55
|
Автор: rrr3
при смене "целей" или внешней среды Вам это придется делать. Т.е. фактически решать все самому, |
|
Ячейка полностью автономна, универсальна и не нуждается во внешнем управлении или внешних целях. Её внутренняя цель (задача, работа) всегда одна и та же и неизменна. Независимо от того, к какому миру (или к другим ячейкам) она подключена. При подключении её входов-выходов к другому миру расстраивается корреляция между входом-выходом, что служит стимулом для изменения фильтров. Изменения фильтров должны привести к возрастанию корреляции уже для нового мира. В этом и состоит адаптация ячейки.
|
|
|
|
| На: Проект СИЗИФ
Добавлено: 20 авг 13 0:00
|
Автор: Анатоль
...При подключении её входов-выходов к другому миру расстраивается корреляция между входом-выходом, что служит стимулом для изменения фильтров.
Изменения фильтров должны привести к возрастанию корреляции уже для нового мира.
В этом и состоит адаптация ячейки. |
|
"Служит стимулом" - это что? Каков механизм? Еще раз "Корреляция" - это что? "Фильтр" - это "сумма" или единый универсальный философский камень? Либо реагируем на все вопросы, говоря, что какие-то не имеют значение (но не просто замалчиваем), а на какие-то отвечаем достаточно подробно (не формально), Либо это бессмысленная игра в риторику.... Что тоже не возбраняется, для развлечения.... 
|
|
|
|