Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.108 (129) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Хмур и компания...
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Хмур и компания... Добавлено: 26 авг 14 1:46 Изменено: 26 авг 14 2:01 Цитата: Автор: eto_ya Сразу скажу тема "управления сложностью" мне не знакома, а для непосвященного взгляда звучит слишком отвлеченно, а ведь грозились конкретику обсуждать И сразу видна несостыковка. ЭГТР говорит про управление сложностью вычислений, а ты об управлении сложностью организации, при этом и то и то входит в понятие управление. И что нам дает введение этого нового термина применительно к ИИ? Куда интересней было бы обсуждать универсальный механизм управления чем бы то ни было. Но к нему еще не достает универсального механизма постановки целей, чтобы была цель управления Егг прав вычисления и организация ... суть одно и тоже. Однако и ваше замечание ценно... Я его не озвучил пока из осторожности... Сложность не может быть без рассмотрения области целеполагания. Целеполагание первично... Сначала постановка цели а потом её достижение через управление сложностью. Запрос... синтез-реализация-критерий достижения цели. Если критерий не пройден-управление сложностью-более широкий запрос... синтез-реализация-критерий если нет достижения опять увеличение сложности и т.д. Само управление сложностью... это расширение области исследуемых данных в рамках целеполагания. В организме это просто... целеполагание редуцируется из генотипа, заложено в НС конструктивно и задаётся как приспособление генотипа к окружающей среде. А это: половой инстинкт, гомеостаз, материнский инстинкт... ну и конечно любовь к разума. Любовь к разуму это переходящая цель и должна быть присуща СИИ. Остальное не существенно и зависит от способа развития носителя Разума. Либо развивается вся общность... как центральный (коллективный) разум (муравейник), либо развивается индивидуальный разум члена этой общности (человек).... СИИ следующего поколения будит коллективным разумом. Будут скорее всего и специализированные элементы, но разум будет единый, распределенный. СИИ это скорее всего интернет нового, грядущего поколения. Сильный ИИ будит состоять из организованного комплекса слабых ИИ. Имеющих общее, контролируемое СИИ целеполагание. Поскольку только центральный элемент системы может иметь полный набор целевых функций. Отсюда Вывод: регулировка сложностью системы возможна только объектом системы обладающим всей суммой функция целеполагания. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Хмур и компания... Добавлено: 26 авг 14 1:58 эгтр> прав вычисления и организация ... суть одно и тоже разумеется нет - организованными могут быть и процессы плохо определенными в смысле вычислений (турбулентность это высоорганизованная ('экстенсивно') cущность, но сказать какие вычисления она при этом выполянет трудно (как правило), - как и вычислительные процессы могут быть неорганизованными - как неорганизованная толпа локально вычисляющих агентов (нет глобальной организации). это опять все те же проявления формалистической (дурная метафизика) склейки понятий, потеря содержания, сверхупрощение. по сути нетождественность: вычисления это некая регулярность преобразований и регулярность преобразуемого, а организация это что-то вроде структурно-функционального соответсвия, - очевидно, что могут быть вычисления бесцельные как и организации продуцирующие нечто не путем вычислений (формальных). [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Хмур и компания... Добавлено: 26 авг 14 2:04 Изменено: 26 авг 14 2:05 Цитата: Автор: гость эгтр> прав вычисления и организация ... суть одно и тоже разумеется нет - организованными могут быть и процессы плохо определенными в смысле вычислений (турбулентность это высоорганизованная ('экстенсивно') cущность, но сказать какие вычисления она при этом выполянет трудно (как правило), - как и вычислительные процессы могут быть неорганизованными - как неорганизованная толпа локально вычисляющих агентов (нет глобальной организации). это опять все те же проявления формалистической (дурная метафизика) склейки понятий, потеря содержания, сверхупрощение. по сути нетождественность: вычисления это некая регулярность преобразований и регулярность преобразуемого, а организация это что-то вроде структурно-функционального соответсвия, - очевидно, что могут быть вычисления бесцельные как и организации продуцирующие нечто не путем вычислений (формальных). Когда вы писали я ещё дописывал и редактировал своё сообщение... (дурная манера.... согласен ) но пока так... перечитайте последний вариант. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Хмур и компания... Добавлено: 26 авг 14 2:05 управлять сложностью организации вычислений и управлять вычислительной сложностью в компонентах организации это разные вещи. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Хмур и компания... Добавлено: 26 авг 14 2:08 Изменено: 26 авг 14 2:09 Цитата: Автор: гость управлять сложностью организации вычислений и управлять вычислительной сложностью в компонентах организации это разные вещи. Нет, это дерево, где каждый сучок управляет своей сложностью, а корень всеми сразу.... Методика одинакова, только цели и аргументы разные. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Хмур и компания... Добавлено: 26 авг 14 2:08 > Целеполагание первично... первична инфраструктура, делающая целеполагание возможным. Целеполагание это не всеобщий, не универсальный модус (механизм) существования, но этот механизм оказался втянутым в кругооброт нетривиального существования. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Хмур и компания... Добавлено: 26 авг 14 2:11 Цитата: Автор: гость > Целеполагание первично... первична инфраструктура, делающая целеполагание возможным. Целеполагание это не всеобщий, не универсальный модус (механизм) существования, но этот механизм оказался втянутым в кругооброт нетривиального существования. Ну вот мы и добрались до пошлости... Что первично... яйцо или курица.... [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Хмур и компания... Добавлено: 26 авг 14 2:11 нет образ дерева неполон - ветви укореняются и упраление ствола теряет статус универсального, главного ключа. кусты растут из корневой сети (ризомы). деревья - локальные особенности. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Хмур и компания... Добавлено: 26 авг 14 2:13 именно, и не нужно впадать в пошлость управления сложностью через единственный ствол. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Хмур и компания... Добавлено: 26 авг 14 2:15 cтволом управляют корни. напр. - дендриты-аксон. [Ответ][Цитата]
eto_ya Сообщений: 1545	На: Хмур и компания... Добавлено: 26 авг 14 2:17 Цитата: Автор: ЭГТР Егг прав вычисления и организация ... суть одно и тоже. По вашей логике, почему бы не называть все явления и понятия одним словом "ку" Так классно, всегда можно говорить "ку" и всегда быть правым по любому вопросу. Надо же отделить котлеты от мух и для того слова и понятия даны. Но т.к. уже нет однозначно толкуемых слов, то остается один выход - для каждого употребляемого кем-либо слова тут же описать перечень объектов, свойств, процедур, которые за ним стоят, а то будем бултыхаться в абстракциях понятий до безконечности. Мне лично это не надо Объект (дух, душа, ум, тело и т.д.) --> Ощущение конфигурации потребности --> Цель --> Короткий путь (задачи) --> [Длинный путь [длинный путь [...]]] --> Результат (опыт) --> Оценка (эффективность, приятно/неприятно, связь с потребностью) [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Хмур и компания... Добавлено: 26 авг 14 2:21 Изменено: 26 авг 14 2:22 Цитата: Автор: ЭГТР Ну вот мы и добрались до пошлости... Что первично... яйцо или курица.... Нельзя оторвать кариотип от яйцеклетки. Яйцеклетка это развитая окружающая среда. Только соответствие одного и другого обеспечивает жизнедеятельность. Яйцеклетка это развитая среда, а кариотип это развитый разум. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Хмур и компания... Добавлено: 26 авг 14 2:26 Изменено: 26 авг 14 2:31 Цитата: Автор: eto_ya По вашей логике, почему бы не называть все явления и понятия одним словом "ку" Так классно, всегда можно говорить "ку" и всегда быть правым по любому вопросу. Надо же отделить котлеты от мух и для того слова и понятия даны. Но т.к. уже нет однозначно толкуемых слов, то остается один выход - для каждого употребляемого кем-либо слова тут же описать перечень объектов, свойств, процедур, которые за ним стоят, а то будем бултыхаться в абстракциях понятий до безконечности. Мне лично это не надо Объект (дух, душа, ум, тело и т.д.) --> Ощущение конфигурации потребности --> Цель --> Короткий путь (задачи) --> [Длинный путь [длинный путь [...]]] --> Результат (опыт) --> Оценка (эффективность, приятно/неприятно, связь с потребностью) Смотрите... объект может быть разным. Иметь генотип или его не иметь... Соответственно тот что имеет генотип может обладать жизнедеятельностью, а может и не обладать. Т.е. жизнедеятельность предполагает обменные процессы и комплекс целеполагания. Укореняются ветки которые имеют полный комплекс целеполагания. А среда (цита) она и есть среда. [Ответ][Цитата]
eto_ya Сообщений: 1545	На: Хмур и компания... Добавлено: 26 авг 14 2:30 Цитата: Автор: ЭГТР Ну вот мы и добрались до пошлости... Что первично... яйцо или курица.... Открываю всем истину по этому вопросу. Первично то, что едино (что существовало до применения "творцом или человеком" к нему операции разъединения). Яйцо и курица это разъединенное единое. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Хмур и компания... Добавлено: 26 авг 14 2:33 Изменено: 26 авг 14 2:34 Цитата: Автор: eto_ya Открываю всем истину по этому вопросу. Первично то, что едино (что существовало до применения "творцом или человеком" к нему операции разъединения). Яйцо и курица это разъединенное единое. Это не открытие, а великое закрытие! [Ответ][Цитата]
Стр.108 (129): 1  ...  104  105  106  107  [108]  109  110  111  112  ...  129 << < Пред. | След. > >>