Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.11 (43) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Универсальный робот Robosonic RS
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 30 апр 15 10:34 Изменено: 30 апр 15 10:52 Цитата: Автор: victorst ... вы уже несколько раз мне задавали этот вопрос. ... и каждый раз Вы отвечаете вокруг да около, либо не отвечаете совсем. Не в том вопрос, будет видеть сны или нет. Спрашиваю еще раз - ЧЕМ ? КАКИМ МЕСТОМ ? КАКИМИ "ГЛАЗАМИ" ? Да бог с ними, с роботами... ЧЕМ Вы смотрите сны ? Я потому так настойчив, что Вы, затронув вопрос о воображении и не найдя вразумительного ответа, легко свернули его до уровня своего "непонимания". [Ответ][Цитата]
victorst Сообщений: 821	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 30 апр 15 11:53 2Luarvik: могу еще раз вам повторить - не знаю, т.к. я не специалист по конструкции людей. Это мое незнание никак не влияет на конструирование моего робота. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 30 апр 15 12:06 Цитата: Автор: victorst ... не знаю, т.к. я не специалист по конструкции людей. Это другое дело, с этого и стоило бы начать... (... но как там у Вас - "Я предполагаю наличие в моем роботе одной из очень важных частей, а именно - 3D синтезатора модели реального мира. У человека такой тоже есть. Закройте глаза и пофантазируйте.") У людей есть воображение, а у роботов его нет. И теперь скромное "не знаю". Так что же у Вас получится ? Куда оно вдруг потерялось - воображение ? [Ответ][Цитата]
victorst Сообщений: 821	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 30 апр 15 12:31 Изменено: 30 апр 15 12:36 Цитата: Автор: Luarvik У людей есть воображение, а у роботов его нет. И теперь скромное "не знаю". Так что же у Вас получится ? Куда оно вдруг потерялось - воображение ? Вы не путайте две совершенно разные вещи: то, что я не знаю, чем именно человек видит сны и знание о том, что человек имеет способность видеть сны. Чувствуете великую разницу? В моих ответах имеется логика, в ваших вопросах и комментариях - нет. Почему вы из ваших соображениях о людях делаете вывод о том, что у роботов нет воображения? Нет, значит сделаем чтобы было. Как вообще связана конструкция роботов с конструкцией людей? [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 30 апр 15 13:13 Цитата: Автор: victorst Вы не путайте две совершенно разные вещи: то, что я не знаю, чем именно человек видит сны и знание о том, что человек имеет способность видеть сны. Чувствуете великую разницу? А Вы-то разницу чувствуете, когда говорите о 3D-синтезаторе и предлагаете пофантазировать с закрытыми глазами ? Где у Вас логика ? Цитата: Автор: victorst Почему вы из ваших соображениях о людях делаете вывод о том, что у роботов нет воображения? С какой стати я должен думать, что у роботов оно есть ? Т.е., для людей воображение - это одно, а для роботов - другое ? Так получается ? Что Вы вообще называете воображением в т.сл. ? Цитата: Автор: victorst Как вообще связана конструкция роботов с конструкцией людей? Где-то связаны конструкции, а где-то достаточно и функционального подобия. У Вас ведь кажется камеры будут, да еще стерео ? Это с чем связано ? Откуда Вы взяли, что для измерения по глубине нужно взять две камеры, а не три и не одну ? [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 30 апр 15 13:25 Здесь вопрос в том, что если роботов каким-то образом снабдить воображением (что еще понимать под этим ?), но не таким как у людей, то будет ли оно таким же по-человечески гибким, свободным, неограниченным и эффективным ? Можно ли его тогда вообще назвать "воображением" ? [Ответ][Цитата]
victorst Сообщений: 821	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 30 апр 15 22:54 Цитата: Автор: Luarvik А Вы-то разницу чувствуете, когда говорите о 3D-синтезаторе и предлагаете пофантазировать с закрытыми глазами ? Где у Вас логика ? Моя логика проста, я пользуюсь одним из научных методов - самоанализом. Результат этого - установление факта наличия какого-то механизма в нашем мозгу, способного создавать в уме пространственные модели, осматривать их с разных сторон, трансформировать по воле нашей мысли или даже против воли, если это происходит во сне. Цитата: Автор: Luarvik С какой стати я должен думать, что у роботов оно есть ? Я не против того, что вы там у себя думаете. Думайте что хотите. Но вы делаете какое-то странное умозаключение: "Если у человека есть воображение ТО у роботов его нет." Если честно, то у имеющихся сейчас готовых роботов много еще чего нет. Следуя вашей логике можно сделать такой вывод "Если у птицы есть крылья ТО у самолетов их нет и быть не может." Цитата: Автор: Luarvik Т.е., для людей воображение - это одно, а для роботов - другое ? Так получается ? Что Вы вообще называете воображением в т.сл. ? Не буду повторно цитировать статью из Википедии что такое воображение. То определение дано для человеческого мозга. И я с ним полностью согласен. Мне нужно такое определение воображения, которое сможет мне его сконструировать для робота. Такое определение довольно простое: "Воображение - это способность создавать любые модели и манипулировать ими." В таком определении нет даже указания на 3D, т.к. оно является частным случаем моделирования. Цитата: Автор: Luarvik У Вас ведь кажется камеры будут, да еще стерео ? Это с чем связано ? Откуда Вы взяли, что для измерения по глубине нужно взять две камеры, а не три и не одну ? Совершенно очевидно, что при наличии всего одной камеры во входных данных отсутствует информация о пространственной глубине. При двух камерах такую информацию из стереопары извлечь можно. Можно и 3 и более камер установить. И это будет работать. Иногда, кстати, полезной бывает стереопара камер, установленная перпендикулярно первой стереопаре камер. Далее я постараюсь уточнить реализацию воображения в моем роботе. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 01 май 15 0:13 L.> КАКИМИ "ГЛАЗАМИ"? я, пожалуй, нашел самый простой способ парировать сколь пристальное, столь и не вполне осмысленное допрошание викториста. вопрос имеет презумпцией что обычно смотрится глазами и непонятно чем смотрится при имажинировании (воображении). Но презумция неверна - даже когда глаза открыты активность сенсорных 'поверхностей' отнюдь не самое главное в процессе зрения.. (cм. критическое обсуждение схемы с внутренними экранами несколькими страницами выше чтобы не выходить на второй тождественный круг). [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 01 май 15 0:16 тракториста следует допрашивать об агрокультуре и мощности трактора, а не об особенностях изобразительной флористики малых голланцев.. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 01 май 15 2:13 Цитата: Автор: victorst Но вы делаете какое-то странное умозаключение: "Если у человека есть воображение ТО у роботов его нет." Ничего странного нет в том, что у человека есть воображение, а у роботов нет, без всяких "если". Цитата: Автор: victorst Следуя вашей логике можно сделать такой вывод "Если у птицы есть крылья ТО у самолетов их нет и быть не может." Это Ваша логика. Цитата: Автор: victorst Мне нужно такое определение воображения, которое сможет мне его сконструировать для робота. Такое определение довольно простое: "Воображение - это способность создавать любые модели и манипулировать ими." "Способность создавать любые модели" - это фантазия, а не воображение. Воображение - это [внутренняя] эмуляция воздействия на органы чувств и основной инструмент образного мышления - мышления "во-образах/в-образах". Извлечение из памяти визуального/аудиального образа не требует никакой "фантазийности", нужно только воспроизвести то что запомнено, и это уже есть воображение. Вы заменили сенсорный образ на [абстрактную] модель. Образ - это конечно тоже модель, тоже слегка почищенная абстракция, но это модель сенсорного воздействия, а не просто бестелесная картинка на экране, созданная неизвестно для какого наблюдателя. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 01 май 15 3:32 глядя на воображение изнутри (обладая им) никогда не скажешь как оно устроено, можно только кое о чем догадываться, но и структурно-функциональное моделирование упустит нечто важное, если не станет интересоваться 'cамоощущением' cвоей поделки, если таковая когда-нибудь сделает такой интерес осмысленным и допустимым (в смысле хоть как-то удовлетворимым). Все как обычно - нужно искать либо синтез, либо переходы (тензорный анализ в помощь?) между позициями первого и третьего лица.. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 01 май 15 23:35 итак. пытка L/v. это всего лишь разговор - с одной стороны - может ли быть в искусственной системе продуктивный синтез интерпретант сенсорных данных. разумеется, может быть. даже в режиме зрения в общем случае происходит синтез гипотез -интерпретант, и если механизм синтеза есть, то он может работать без верифицирующей обратной связи (коричневая кошка? - розовая кошка? cлон с крыльями? текучее то, что обычно твердое - как сюрреалистический плавящийся циферблат..). C Другой стороны - может ли быть в искусственной системе такой уровень синтеза информации (низкоуровневых сенсорных данных и высокоуровневых концептуальных структур), актуалного синтеза, который привел бы к тому, что извне воспринималось бы как то, что система обладает 'сознанием'. Cоответсввенно, вопрос о котором пытали, есть вопрос не столько о бессознательном 'воображении', сколько о сознательном воображении (есть еще вопрос о самосознательном воображении). Ясно, что на ЭТУ тему пытать викториста явно преждевременно или даже не адресно. Если его озадачить этом направлении, то он еще бросит свой манипулятор.. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 02 май 15 3:34 Не надо было г-ну Казаринову раньше времени заикаться о тонкостях, в которых у него нет особого желания разбираться. Одними декларациями и удобными переопределениями, подогнанными под готовый ответ, не отделаться, если речь идет о чем-то более-менее "с претензиями". Генератор примитивов, или даже возможность их произвольной сборки положение не облегчает, поскольку полноценная обратная связь на уровне гештальтов так и не устанавливается... Воображение есть неотъемлемый компонент самосознания, симметрирующий систему и ее сенсориум отн. внешнего и внутреннего мира, что потенциально позволяет субъекту [планирования] занять позицию как бы "выдавленную" из крайностей - отрезок превращается в треугольник, если образно. Эта позиция сбалансированного абстрагирования от обоих миров, когда и внутреннее становится в каком-то смысле внешним по отн. к наблюдателю. Этот момент важен в преодолении линейности на плоскости, и плоскостности в объеме, чего совр. системам так не хватает - взгляда на себя "со стороны", что, однако, не призвано сразу решить проблему интеллектуальности и целостности восприятия, но лишь расширяет [фазовое] пространство до необходимой глубины "овеществления" собственных степеней свободы, в т.ч. и когнитивных, как на уровне управляемых элементов, так и управляющих. Реализация функции воображения есть уравнение с двумя неизвестными из трех, что предопределяет некоторый [временный] произвол в выборе сущностей, связей и методов... [Ответ][Цитата]
victorst Сообщений: 821	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 02 май 15 3:39 Изменено: 02 май 15 3:41 Цитата: Автор: Luarvik Не надо было г-ну Казаринову раньше времени заикаться о тонкостях, в которых у него нет особого желания разбираться. Я вообще-то говорю чисто, без заикания особенно раньше времени. Если вы почитаете мои сообщения, то я ничего не придумал, а лишь сообщил факт о том, что у меня уже работает программная среда, которая может создавать новые алгоритмы. Что она уже создает алгоритмы, модели и прочее, я не утверждал. Насколько я помню, вы г-н Luarvik начали мне задавать вопросы, не относящиеся к моей текущей работе над программой управления роботом. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 02 май 15 4:33 Цитата: Автор: victorst Насколько я помню, вы г-н Luarvik начали мне задавать вопросы, не относящиеся к моей текущей работе над программой управления роботом. Вы не так давно кое-что обещали - "Далее я постараюсь уточнить реализацию воображения в моем роботе." Вот и я о том же - о Вашей "текущей работе"... с воображением в Вашем роботе. [Ответ][Цитата]
Стр.11 (43): 1  ...  7  8  9  10  [11]  12  13  14  15  ...  43 << < Пред. | След. > >>