GotAI.NET
Форум: Проблемы искусственного интеллекта
Регистрация
|
Вход
Все темы
|
Новая тема
Стр.11 (51)
<<
< Пред.
|
След. >
>>
Поиск:
Автор
Тема: На: False AI. Немодерируемая ветка про ИИ. Без оффтопиков, хамства и болтунов
Калитеран
Сообщений: 585
На: False AI. Немодерируемая ветка про ИИ. Без оффтопиков, хамства и болтунов
Добавлено: 26 июл 15 9:34
Цитата:
Автор: ignat99
http://www.gotai.net/forum/default.aspx?postid=130675#130675
Всё же точно написал. Могу да же прислать презентацию одного стажёра из американской лаборатории (2004), там и геометрические примитивы заданы на все операции. Почтовый ящик только скажите. Они да же программу сделали для численного расчёта по этой методике.
jacob.battler@gmail.com
я не комментировал Ваши слова, просто всплыли ассоциации по поводу оператора Ходжа и
http://habrahabr.ru/post/183374/
в нете не нашол что значит Театры Ходжа, просто интересно каков уровень абстракций непонятный современным математикам без разжевывания
[
Ответ
][
Цитата
]
гост
Сообщений: 6163
На: False AI. Немодерируемая ветка про ИИ. Без оффтопиков, хамства и болтунов
Добавлено: 26 июл 15 10:26
Изменено: 28 фев 17 6:18
.
[
Ответ
][
Цитата
]
Калитеран
Сообщений: 585
На: False AI. Немодерируемая ветка про ИИ. Без оффтопиков, хамства и болтунов
Добавлено: 26 июл 15 11:35
Цитата:
Автор: ignat99
А это отзывы местных оппонетнов о Θ±ellNF-Hodge theater nHT Θ±ellNF
http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Inter-universal%20Teichmuller%20Theory%20I.pdf
Да действительно в SPQ я использую похожие операции. Это как раз шкала физических констант справа.
Как вы помните все набла вынесены сверху (градиет, ротеры, дивергенции, L2, ...)
Вот как тут говорить в таких условиях (риторический вопрос) ?
Ну, градиенты, роторы, дивергенции, лапласианы и тп. – обычные векторные дифференциальные операции, они довольно элегантно представимы графически и понять их можно в течении минут, зная конечно скалярный матан и простые векторные операции, но про оператор Ходжа, признаюсь, сегодня узнал впервые что это))
А статья япошки совсем ядок, действительно как будто что то инопланетянское. Нет сомнений что понять можно любую теорию(теорему, доказательство и тп.) если есть достаточно времени и мотивации на это. Я предпочитаю изучение чего то нового так сказать “монтекарловским” способом, вначале бегло, обзорно, популярно, затем уточняясь в трудных или интересных местах, то есть ОТ СУТИ К ДЕТАЛЯМ, останавливаясь в тот момент когда мне достаточно детализации. Мне например нравятся в этом отношении подача Валеры Босса, его лекции по математике, если бы ко всем моделям было такое овервью, как бы круто было жить…
Япошка отжог безусловно что то токсичное, но уверен это можно иерархически разложить его концепции на сущностные и второстепенные(третьестепенные…) компоненты так чтобы это читалось увлекательно и приносило научно - эстетическое удовлетворение. А кто захочет подробностей тому флаг в руки, но надо заинтересовать в начале, а не петушиться заумностью. Кто знает… может там бред, это не исключенно, но на бред потратить год к примеру как то жалко… Это всё равно как по машинным кодам восстанавливать логику, обнаружив через пару месяцев что это какой вздор, хотя всё логично, всё работает)))
В век компьютеров куда важней безошибочность не только формальная но и сущностная(концептуальная), то есть теория должна оцениваться по её утилитарности, а не по сложности исподней структуры и соответствию неким форматам.
Это как на суде))) Обвинитель и защитник должен господам присяжным презентовать что они услышат, увидят, поймут в результате восприятия доклада, а потом уже сам доклад. В науке к сожалению до сих пор присутствует эзотерическая мода к усложнению, ради престижа, что отнимает затем кучу времени у тех кто не просто хочет экзамен сдать и забыть, а ПОНЯТЬ также как понял это тот кто это изобрёл.
Формальное представление это только резюме, выводы, следствие. С нуля если нет понимания о чем идёт речь, как правило формальное представление нужно дополнять веером альтернативных и примеров, пока не вспыхнет свет понимания, интуитивное осознание, некий вид эмоции связанный с этой структурой. Иначе в лучшем случае тупое заучивание и симуляция.
[
Ответ
][
Цитата
]
гост
Сообщений: 6163
На: False AI. Немодерируемая ветка про ИИ. Без оффтопиков, хамства и болтунов
Добавлено: 26 июл 15 12:16
Изменено: 28 фев 17 6:20
.
[
Ответ
][
Цитата
]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1849
На: False AI. Немодерируемая ветка про ИИ. Без оффтопиков, хамства и болтунов
Добавлено: 26 июл 15 12:26
Оч. похоже на бред Эгтра или НР.
[
Ответ
][
Цитата
]
dr2chek
Сообщений: 871
На: False AI. Немодерируемая ветка про ИИ. Без оффтопиков, хамства и болтунов
Добавлено: 26 июл 15 12:46
Цитата:
Автор: ignat99
По поводу театров Ходжа то там всё просто. 3 физических константы.
Электрическая постоянная - епсилон нулево
Магнитная постоянная 1/ мю нулевое
и Волновое сопротивление вакуума
Вот это и есть театр Ходжа (0, 2, 1 степеней). Если посмотреть тензор для неоднородной электро-магнитной среды то там эти константы встречаются в различных комбинациях и отражают преобразования векторов полей при прохождении границы среды и при различной поляризации волны в различные моменты времени.
Можете показать, откуда Вы нашли привязку к физ. величинам у театров Ходжа?
[
Ответ
][
Цитата
]
гост
Сообщений: 6163
На: False AI. Немодерируемая ветка про ИИ. Без оффтопиков, хамства и болтунов
Добавлено: 26 июл 15 12:48
Изменено: 28 фев 17 6:21
.
[
Ответ
][
Цитата
]
гост
Сообщений: 6163
На: False AI. Немодерируемая ветка про ИИ. Без оффтопиков, хамства и болтунов
Добавлено: 26 июл 15 12:55
Изменено: 28 фев 17 6:21
:-)
[
Ответ
][
Цитата
]
dr2chek
Сообщений: 871
На: False AI. Немодерируемая ветка про ИИ. Без оффтопиков, хамства и болтунов
Добавлено: 26 июл 15 13:14
Цитата:
Автор: ignat99
Аккуратные статьи на эту тему могу прислать на ваш электронный адрес, если у меня он будет.
Пришлите плиз на v.chek57@gmail.com, но только без этой, гм, альтернативщины.
[
Ответ
][
Цитата
]
гость
78.25.120.*
На: False AI. Немодерируемая ветка про ИИ. Без оффтопиков, хамства и болтунов
Добавлено: 27 июл 15 1:16
L.>
то, что сделал игнат, это в русле старой традиции логизации физики (гильберт), реализация гипотетико-дедуктивной схемы на базе весьма развитого формализма. разумеется, тут есть 'подмена вопроса, понимаемого в вашем смысле'. Формальное решение
простых физических задач (хотя это достижение - раньше речь шла более о задачах математических, грамматических) это все-таки достижение, хотя не вполне 'полное' - думается, что интерпретация условий задачи системой делается не с листа, а с
теми или иными подсказками. Cмоделировать физическое мышление школьника это смоделировать как работает его система восприятия, знаний и система мышления, этого у игната, нет в принципе (насколько я понимаю). как бы 'не аутентично'.
разумеется, игнат горячится с возможностью безоглядного распространения успеха на инженерную практику - новые области практики более основываются на чем-то вроде теории подобия, эвристических приближениях, а не дедукции из фундаментальных законов.
> но управляется-то он НЕ ФИЗИЧЕСКИМИ законами, а иногда и чаще всего - вообще НЕ ЗАКОНОМЕРНОСТЯМИ, а некими "условностями" - это должно быть понято в первую очередь !
конечно, но в той же квантовой логике это хорошо понято - там используется понятие кондиционала. Вообще, управляемая динамика это вполне 'понятное' расширение физики.
> считаю мышление нефизическим процессом на физическом субстрате
конечно, но систему программ (с интеллектуальным поведением, характер поведения развиваем) можно описывать и извне, физическими средствами - та же информационная теория систем, статмеханика - управляя (обучая) динамикой так, чтобы в выходных регистрах накапливался 'интеллектуальный результат'.. можно ставить и задачу чтобы в системе возникало самоописание и в регистрах накапливались реакции самоописания.. - чтобы можно было поговорить с системой о ее 'внутреннем мире'.. сейчас в университетской робототехнике есть ряд подобных постановок..
[
Ответ
][
Цитата
]
гост
Сообщений: 6163
На: False AI. Немодерируемая ветка про ИИ. Без оффтопиков, хамства и болтунов
Добавлено: 27 июл 15 2:10
Изменено: 28 фев 17 6:29
.
[
Ответ
][
Цитата
]
гост
Сообщений: 6163
На: False AI. Немодерируемая ветка про ИИ. Без оффтопиков, хамства и болтунов
Добавлено: 27 июл 15 2:32
Изменено: 28 фев 17 6:29
.
[
Ответ
][
Цитата
]
гость
89.105.194.*
На: False AI. Немодерируемая ветка про ИИ. Без оффтопиков, хамства и болтунов
Добавлено: 27 июл 15 2:44
Цитата:
Автор: ignat99
Это вы про статью Shinichi Mochizuki?
А Вы можите "на пальцых" её разъяснить? Поняли?
[
Ответ
][
Цитата
]
гост
Сообщений: 6163
На: False AI. Немодерируемая ветка про ИИ. Без оффтопиков, хамства и болтунов
Добавлено: 27 июл 15 2:47
Изменено: 28 фев 17 6:30
:-)
[
Ответ
][
Цитата
]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: False AI. Немодерируемая ветка про ИИ. Без оффтопиков, хамства и болтунов
Добавлено: 27 июл 15 4:22
Цитата:
Автор:
78.
то, что сделал игнат... разумеется, тут есть 'подмена вопроса, понимаемого в вашем смысле'.
Он решает совсем другую задачу. Видимо, его версия ответа на вопрос о соотн. физмат и интеллекта сведется к тому, что интеллект нужен для решения подобных задач и если они решаются программно, значит программа искусственно интеллектуальна. Так думали и 60 лет назад... старо и наивно.
Цитата:
Автор:
78.
Cмоделировать физическое мышление школьника это смоделировать как работает его система восприятия, знаний и система мышления, этого у игната, нет в принципе.
Нет, конечно. У него продолжение песенки про интеллектуальный результат, когда система признается в той или иной степени разумной, если выдает ответ, над которым человек обычно должен подумать. Относительно совокупной проблемы ЕИ, способность решать ф.м. задачи - это уровень понимания явно недостаточный...
Цитата:
Автор:
78.
> но управляется-то он НЕ ФИЗИЧЕСКИМИ законами, а иногда и чаще всего - вообще НЕ ЗАКОНОМЕРНОСТЯМИ, а некими "условностями" - это должно быть понято в первую очередь !
конечно, но в той же квантовой логике это хорошо понято - там используется понятие кондиционала. Вообще, управляемая динамика это вполне 'понятное' расширение физики.
Я говорю об управляЮЩЕЙ "динамике".
Цитата:
Автор:
78.
> считаю мышление нефизическим процессом на физическом субстрате
систему программ ... можно описывать и извне, физическими средствами - та же информационная теория систем, статмеханика - управляя (обучая) динамикой так, чтобы в выходных регистрах накапливался 'интеллектуальный результат'..
Описания, ИТС и СтМ и пр. "результаты" - мозги не заменят.
Цитата:
Автор:
78.
можно ставить и задачу чтобы в системе возникало самоописание и в регистрах накапливались реакции самоописания..
Вы же понимаете, что одно описание, даже "само" ничего не решает...
[
Ответ
][
Цитата
]
Стр.11 (51)
:
1
...
7
8
9
10
[11]
12
13
14
15
...
51
<<
< Пред.
|
След. >
>>
Главная
|
Материалы
|
Справочник
|
Гостевая книга
|
Форум
|
Ссылки
|
О сайте
Вопросы и замечания направляйте нам по
Copyright © 2001-2022, www.gotai.net