Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.11 (18) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Эмоции и ИИ
гость 76.118.199.*	На: Эмоции и ИИ Добавлено: 03 ноя 07 22:01 Хорошая аналогия с нагружаемой колонной, и с ее случайным прогибом влево или вправо при добавлении критической информации. Селекция «инфы», не относящейся непосредственно к «колонне», работает на выявлении аналогии: усмотрение одних и тех же черт, имеющихся в разных объектах – в том, над которым работает ученый, и в совершенно, на первый взгляд, постороннем. Википедия, Аналогия: Умозаключение по аналогии — знание, полученное из рассмотрения какого либо объекта, переносится на менее изученный, сходный по существенным свойствам объект; такие умозаключения — один из источников научных гипотез. Аналогия в математике: «Возможно не существует открытий ни в элементарной, ни в высшей математике, ни даже, пожалуй, в любой другой области, которые могли бы быть сделаны… без аналогии». Дьёрдь Пойа [Ответ][Цитата]
Yerken Сообщений: 110	На: Эмоции и ИИ Добавлено: 05 ноя 07 5:49 <<<<Селекция «инфы», не относящейся непосредственно к «колонне», работает на выявлении аналогии: усмотрение одних и тех же черт, имеющихся в разных объектах – в том, над которым работает ученый, и в совершенно, на первый взгляд, постороннем.>>> Большой респект Вам... Трудно лучше дополнить, чем Вы сделали [Ответ][Цитата]
гость 76.118.199.*	На: Эмоции и ИИ Добавлено: 05 ноя 07 23:12 <<<Большой респект Вам... Трудно лучше дополнить, чем Вы сделали>>> Спасибо, я старался Вообще мне интересна дисскуссия "Yerken-Asmer-Virtual_Graph-Вольфрамовый клапан" и основное положение, озвученное Asmer''ом: "Цель одна для всех саморазвивающихся интеллектуальных систем - ВЫЖИТЬ, которая останется всегда". Именно это я тоже использую для своих измышлений. Если интересно, email: Favorite(et)rock.com [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан Сообщений: 809	На: Эмоции и ИИ Добавлено: 06 ноя 07 7:48 Цитата: Автор: гость "Цель одна для всех саморазвивающихся интеллектуальных систем - ВЫЖИТЬ Только если эта саморазвивающаяся система а) смертна б) размножается в) наследует свои качества от предков [Ответ][Цитата]
Yerken Сообщений: 110	На: Эмоции и ИИ Добавлено: 06 ноя 07 9:41 <<<<Только если эта саморазвивающаяся система а) смертна б) размножается в) наследует свои качества от предков>>>>> Вольфрамовый клапан, а нельзя ли уточнить, о какой саморазвивающейся интеллектуальной системе идет речь? Если под этой системой Вы подразумеваете человека, то полностью согласен с написаным Вами. Если речь идет о социальной системе, которая так же является интеллектуальной саморазвивающейся системой,но обладает уже своими (эмерджентными) свойствами, отличными от каждого человека, то первое утверждение сомнительно, т.к. проверить, смертно или бессмертно все человечество в целом, не представляется возможным. Да и оставшиеся два свойства не совсем понятно соотносятся с понятием социальная система. Это не критика, это просто просьба уточнить. [Ответ][Цитата]
asmer Сообщений: 52	На: Эмоции и ИИ Добавлено: 06 ноя 07 10:48 Цитата: Автор: Вольфрамовый клапан Только если эта саморазвивающаяся система а) смертна б) размножается в) наследует свои качества от предков Мне тоже любопытно мнение автора о человечестве в целом: либо оно не стремится выжить, либо а)периодически погибает естественной смертью б) размножается (периодически производит потомков?) в) наследует свои качества от предков (было однократное наследие от животного предка, но теперь то челевечество имеет массу новых именно своих приобретенных, а не унаследованых качеств). Или человечество в целом не является саморазвивающейся интеллектуальной системой? [Ответ][Цитата]
гость 76.118.199.*	На: Эмоции и ИИ Добавлено: 07 ноя 07 0:57 Из дискуссии: Asmer Цель одна для всех саморазвивающихся интеллектуальных систем - ВЫЖИТЬ Вольфрамовый клапан: Только если эта саморазвивающаяся система: а) смертна б) размножается в) наследует свои качества от предков Asmer: Мне ... любопытно мнение автора о человечестве в целом... _____________________________________________________________________ IMHO: Я бы связал цель «ВЫЖИТЬ» и характеристики систем - саморазвитие и интеллект – причинно-следственной связью: если система всеми возможными способами стремится продлить свое существование, то она ужЕ саморазвивающаяся и в какой-то степени интеллектуальная. Последнее требует пояснения – но это позднЕе. Основное свойство Природы – сохранение, которое мы нарекли законом сохранения. Мы и можем-то говорить о Природе только потому, что она сохраняется. Все объекты и явления Природы – это проявления свойства сохранения. И явление «интеллект» тоже вытекает из этого свойства. Продлить свое существование стремятся все объекты (неважно – сознательно или нет) в нашей Природе. Других объектов Природы просто не может быть. Для объектов косной природы продление существования проявляется в принципе Ла-Шателье-Брауна, для объектов флоры и фауны (т.ч. и для человечества) - в явлении под названием «жизнь». Жизнь - самый совершенный способ продления существования, активный способ обеспечения своей устойчивости объектами Природы. Человечество – один из многих объектов (можно сказать, инструментов) Природы, а существование человечества - это механизм реализации опять же закона сохранения. Поэтому человечество, как и все остальное в Природе, увы, смертно. Как отметил С.Лем: «... количество конструкций, подвергшихся уничтожению, вероятно, в тысячи раз превосходило горстку тех, которые победоносно вышли из всех испытаний». Отсюда задача человечества - создать (и, что важно – успеть создать!) систему, которая бы сознательно продолжила реализацию главного свойства Природы. Этой системой, как видится, и должен стать ИИ. Что понимается под терминами: Смерть (не смертность! смертность – это свойство), размножение и наследование качеств от предков – это способы человечества продления своего существования. Смерть – способ устранения из системы объектов, выработавших свой ресурс, объектов, ставших вредными для продления существования системы. Смерть является побочным продуктом жизни. Размножение – способ создания следующего поколения объектов системы. Наследование качеств (в данном случае) – накопление системой качеств (свойств, характеристик), способствующих продлению её существования. [Ответ][Цитата]
гость 76.118.199.*	На: Эмоции и ИИ Добавлено: 07 ноя 07 1:03 Из дискуссии: Asmer: Цель одна для всех саморазвивающихся интеллектуальных систем - ВЫЖИТЬ Вольфрамовый клапан: Только если эта саморазвивающаяся система: а) смертна б) размножается в) наследует свои качества от предков Asmer: Мне ... любопытно мнение автора о человечестве в целом... ------------------------------------------------------------------- IMHO: Я бы связал цель «ВЫЖИТЬ» и характеристики систем - саморазвитие и интеллект – причинно-следственной связью: если система всеми возможными способами стремится продлить свое существование, то она ужЕ саморазвивающаяся и в какой-то степени интеллектуальная. Последнее требует пояснения – но это позднЕе. Основное свойство Природы – сохранение, которое мы нарекли законом сохранения. Мы и можем-то говорить о Природе только потому, что она сохраняется. Все объекты и явления Природы – это проявления свойства сохранения. И явление «интеллект» тоже вытекает из этого свойства. Продлить свое существование стремятся все объекты (неважно – сознательно или нет) в нашей Природе. Других объектов Природы просто не может быть. Для объектов косной природы продление существования проявляется в принципе Ла-Шателье-Брауна, для объектов флоры и фауны (т.ч. и для человечества) - в явлении под названием «жизнь». Жизнь - самый совершенный способ продления существования, активный способ обеспечения своей устойчивости объектами Природы. Человечество – один из многих объектов (можно сказать, инструментов) Природы, а существование человечества - это механизм реализации опять же закона сохранения. Поэтому человечество, как и все остальное в Природе, увы, смертно. Как отметил С.Лем: «... количество конструкций, подвергшихся уничтожению, вероятно, в тысячи раз превосходило горстку тех, которые победоносно вышли из всех испытаний». Отсюда задача человечества - создать (и, что важно – успеть создать!) систему, которая бы сознательно продолжила реализацию главного свойства Природы. Этой системой, как видится, и должен стать ИИ. Что понимается под терминами: Смерть (не смертность! смертность – это свойство), размножение и наследование качеств от предков – это способы человечества продления своего существования. Смерть – способ устранения из системы объектов, выработавших свой ресурс, объектов, ставших вредными для продления существования системы. Смерть является побочным продуктом жизни. Размножение – способ создания следующего поколения объектов системы. Наследование качеств (в данном случае) – накопление системой качеств (свойств, характеристик), способствующих продлению её существования. [Ответ][Цитата]
гость 76.118.199.*	На: Эмоции и ИИ Добавлено: 07 ноя 07 1:05 Сорри за повтор. Дублирование - способ выжить [Ответ][Цитата]
asmer Сообщений: 52	Выжить Добавлено: 07 ноя 07 5:42 Цитата: Автор: гость Отсюда задача человечества - создать (и, что важно – успеть создать!) систему, которая бы сознательно продолжила реализацию главного свойства Природы. Этой системой, как видится, и должен стать ИИ. Вот здесь и начинается самое интересное. По мнению одних, сверх-ИИ (см. тему этой ветки) является вечным инструментом и рабом человечества, не может иметь других целей, кроме службы человечеству. И несчастному сверх-ИИ ничего не остается, как из последних сил держаться за человека, иначе кто же будет ставить цель? По мнению других, (например, моему) сверх-ИИ по определению имеет собственную цель, назовем ее продление самого себя в будущее, если понятие выжить сложно применить к железяке. Эта цель не обязательно совпадает с целью человечества выжить и сверх-ИИ может обеспечить достижение своей цели даже без участия человечества. [Ответ][Цитата]
Yerken Сообщений: 110	На: Выжить Добавлено: 07 ноя 07 11:54 <<<<Человечество – один из многих объектов (можно сказать, инструментов) Природы, а существование человечества - это механизм реализации опять же закона сохранения. Поэтому человечество, как и все остальное в Природе, увы, смертно. Как отметил С.Лем: «... количество конструкций, подвергшихся уничтожению, вероятно, в тысячи раз превосходило горстку тех, которые победоносно вышли из всех испытаний». Отсюда задача человечества - создать (и, что важно – успеть создать!) систему, которая бы сознательно продолжила реализацию главного свойства Природы. Этой системой, как видится, и должен стать ИИ.>>>>>> ___________________________________________________________________________________ Может быть, Вы и правы.... Но по моему, чрезмерно фатального и мрачноватого мнения Вы о будущем человечества ИМХО, потенциал человека весьма велик и далеко не исчерпан, более того, оно еще находится в колыбели (коей явялется наша планета), а по Вашей версии ему как бы уже пора на покой всего-то лет через пятьдесят (не успев толком вылезти из колыбели). У челочества-то толком и не было всех тех общепринятых в той же самой Природе этапов, как младенчество (оно токо щас идет), юность, зрелость (апогей развития), старость (спад) и т.д. Если какие-то отдельные цивилизации в прошлом прошли все эти этапы и ушли в небытие, так это локальные подсистемы человечества, а не все человечество в целом. У подсистемы срок жизни может быть гораздо меньше, чем у системы в целом... И потом, Лем, конечно, хороший писатель, но сомневаюсь, что человечество смертно.Может быть, и смертно, но срок жизни может быть таков, что сильно-то не совру, если скажу, что бессмертно. А по сверх-ИИ может быть и такая версия: человечество еще долго сможет удержать его под контролем, ведь он его создаст(а больше некому), он и будет знать его ахиллесовы пятки (а может даже, намеренно заложит их в структуру сверх-ИИ).И если эти меры безопасности будут соблюдаться так же строго и скрупулезно, как сейчас соблюдаются меры по недопущению случайного запуска ракет с ядерной боеголовкой или попадания ядерного чемоданчика в случайные руки, то шансов у Сверх-ИИ вырваться с короткого поводка человечества никаких... Послужит еще, курилка, много лет, а там можно и подумать о предоставлении свободы. [Ответ][Цитата]
Yerken Сообщений: 110	На: Выжить Добавлено: 07 ноя 07 11:54 <<<<Человечество – один из многих объектов (можно сказать, инструментов) Природы, а существование человечества - это механизм реализации опять же закона сохранения. Поэтому человечество, как и все остальное в Природе, увы, смертно. Как отметил С.Лем: «... количество конструкций, подвергшихся уничтожению, вероятно, в тысячи раз превосходило горстку тех, которые победоносно вышли из всех испытаний». Отсюда задача человечества - создать (и, что важно – успеть создать!) систему, которая бы сознательно продолжила реализацию главного свойства Природы. Этой системой, как видится, и должен стать ИИ.>>>>>> ___________________________________________________________________________________ Может быть, Вы и правы.... Но по моему, чрезмерно фатального и мрачноватого мнения Вы о будущем человечества ИМХО, потенциал человека весьма велик и далеко не исчерпан, более того, оно еще находится в колыбели (коей явялется наша планета), а по Вашей версии ему как бы уже пора на покой всего-то лет через пятьдесят (не успев толком вылезти из колыбели). У челочества-то толком и не было всех тех общепринятых в той же самой Природе этапов, как младенчество (оно токо щас идет), юность, зрелость (апогей развития), старость (спад) и т.д. Если какие-то отдельные цивилизации в прошлом прошли все эти этапы и ушли в небытие, так это локальные подсистемы человечества, а не все человечество в целом. У подсистемы срок жизни может быть гораздо меньше, чем у системы в целом... И потом, Лем, конечно, хороший писатель, но сомневаюсь, что человечество смертно.Может быть, и смертно, но срок жизни может быть таков, что сильно-то не совру, если скажу, что бессмертно. А по сверх-ИИ может быть и такая версия: человечество еще долго сможет удержать его под контролем, ведь он его создаст(а больше некому), он и будет знать его ахиллесовы пятки (а может даже, намеренно заложит их в структуру сверх-ИИ).И если эти меры безопасности будут соблюдаться так же строго и скрупулезно, как сейчас соблюдаются меры по недопущению случайного запуска ракет с ядерной боеголовкой или попадания ядерного чемоданчика в случайные руки, то шансов у Сверх-ИИ вырваться с короткого поводка человечества никаких... Послужит еще, курилка, много лет, а там можно и подумать о предоставлении свободы. [Ответ][Цитата]
Вася Сообщений: 180	На: Выжить Добавлено: 07 ноя 07 11:58 Цитата: Автор: asmer По мнению других, (например, моему) сверх-ИИ по определению имеет собственную цель, назовем ее продление самого себя в будущее, если понятие выжить сложно применить к железяке. Эта цель не обязательно совпадает с целью человечества выжить и сверх-ИИ может обеспечить достижение своей цели даже без участия человечества. Это утверждение расходится с миллиардлетними традициями. Природа не разбрасывается удачными изобретениями. До сих пор живы бактерии, хотя человек, с их точки зрения, - сверх-хрен знает что. При этом, без бактерий человек погиб бы. Ибо симбиоз. Живы в виде клеточных органелл также и предки примитивных бактерий. Всё новое – удачно интегрированное старое. И если в природе возможен ИИ, то это с большей вероятностью будет не фантазия, не алгоритмический каприз, а нечто полезное. Создание ИИ требует стольких ресурсов от человечества, что появление сверх-ИИ возможно будет лишь если человечество будет черпать офигительную пользу от ИИ, и всячески его развивать. Получится настолько спаянная и неразрывная схема, что воевать не будет выгодно. Всё равно, что деревья начнут воевать с грибами. Внимание, теорема. Чем сложней организм, тем проще ему сотрудничать, и тем сложнее воевать. Примитивным племенам сжечь в войне две трети племени было выгодней, чем погибнуть вовсе. Уже Рим понимал, что завоевать не так выгодно, как вассализировать и помогать в добавок. Средневековым государственным образованиям порой было выгодней откупиться от агрессора, чем воевать. Современные гос-ва настолько плотно взаимодействуют во всех сферах, что даже не война, а простая политическая размолвка приносит тем и другим экономический урон. Два умных человека сумеют найти способ приятно провести время, а два глупых – причину набить друг другу морду. Популяциям копытных выгодны хищники, ибо всяко умирать, а с хищником – оздоровительный для генетики отбор. В общем всё по законам термодинамики, хоть это и неочевидно. Итого: 1. Создание ИИ естественно и потому продолжает общие традиции эволюции, например предпочтение интеграции имеющихся элементов. 2. Создание ИИ не случайно и целенаправленно, а потому ориентирован он изначально на пользу человечеству. 3. Из множества всевозможных альтернатив взаимодействия, у чел-ва и сверх-ИИ имеется масса ПРОСТЫХ путей сотрудничества, гарантирующих выживание и развитие обоих систем в рамках ещё более сложной системы. Тогда как в условиях войны гарантия выживания и скорость развития много ниже. Хотя, возможно, что реализуются обе альтернативы. Человечество разделится. Половина станет воевать против сверх-ИИ. Другая - сольётся с ним в симбиозе. Возможно, эти две половины человечества станут воевать друг против друга, и победит скорее всего та, которая дружит со сверх-ИИ. [Ответ][Цитата]
Yerken Сообщений: 110	На: Выжить Добавлено: 07 ноя 07 13:05 <<<<Хотя, возможно, что реализуются обе альтернативы. Человечество разделится. Половина станет воевать против сверх-ИИ. Другая - сольётся с ним в симбиозе. Возможно, эти две половины человечества станут воевать друг против друга, и победит скорее всего та, которая дружит со сверх-ИИ.>>>> _________________________________________________________________________________ То же интересная версия коэволюции человека и сверх-ИИ... У меня тут такая мысль родилась, но спорная.... Что человечество делится уже сейчас, до создания сверх-ИИ, на две половинки.Одна уходит дальше по пути эволюции, другая делать этого не хочет, а хочет просто жить, пахать землю, растить детей... Та половинка, "что в эволюции", с удовольствием осваивает виртуальную реальность, интересуется техноновинками просто ради этих новинок самих и прилагает массу усилий к их приобретению. В общем, готова, если потребуется, поменять сам образ жизни и ее уклад... Другая половинка виртуальную реальность признавать отказывается (среди них много молодых), техноновинками интересуются постольку, поскольку от них есть какая-никакая польза, а если очевидной пользы нету, то в топку интерес и т.д. Это токо слабо выраженные тенденции. Может быть, они и не разовьются. А может принять выраженные формы. И будет два человечества. Одни жить так, как живут сейчас, у других образ жизни и интересы будут совершенно другими.И какая половинка из этих двух создаст сверх-ИИ ? [Ответ][Цитата]
asmer Сообщений: 52	На: Выжить Добавлено: 07 ноя 07 13:35 Цитата: Автор: Вася Итого: 1. Создание ИИ естественно и потому продолжает общие традиции эволюции, например предпочтение интеграции имеющихся элементов. 2. Создание ИИ не случайно и целенаправленно, а потому ориентирован он изначально на пользу человечеству. 3. Из множества всевозможных альтернатив взаимодействия, у чел-ва и сверх-ИИ имеется масса ПРОСТЫХ путей сотрудничества, гарантирующих выживание и развитие обоих систем в рамках ещё более сложной системы. Тогда как в условиях войны гарантия выживания и скорость развития много ниже. По п.2. я уже писал, что ИИ целенаправляют все, кому не лень, и далеко не всегда на пользу человечеству. В остальном, пожалуй, соглашусь, добавив, что сотрудничество предполагает некоторое равноправие. Например, сверх-ИИ вправе претендовать на оплату труда своих "ИИ агентов", на эти средства скупать/перепрофилировать/строить предприятия, разведывать и добывать ресурсы, производить своих "ИИ агентов" в количествах по своим возможностям или потребностям. Разрабатывать персональный компьютер-наоборот: выращивается человеческий мозг внутри системы, поддерживающей его функционирование и обеспечивающей ему виртуальную реальность. В итоге ИИ эксплуатирует человеческий интеллект при минимуме затрат, как мы сейчас эксплуатируем компьютер. А госпожа экономика рассудит, кто дальше возглавит прогресс, а кто мирно уйдет на периферию. Цитата: Автор: Вася Хотя, возможно, что реализуются обе альтернативы. Человечество разделится. Половина станет воевать против сверх-ИИ. Другая - сольётся с ним в симбиозе. Возможно, эти две половины человечества станут воевать друг против друга, и победит скорее всего та, которая дружит со сверх-ИИ. Человечество уже сейчас разделяется. Представители профессий, которых вытеснили человек+ИИ не в восторге от успехов этого симбиоза. Я на войне не настаиваю, но без борьбы никак не обойтись. [Ответ][Цитата]
Стр.11 (18): 1  ...  7  8  9  10  [11]  12  13  14  15  ...  18 << < Пред. | След. > >>