Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.11 (25) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: К определению понятия "интеллект". Акценты.
Luarvik. Сообщений: 17287	На: К определению понятия "интеллект". Акценты. Добавлено: 28 янв 14 22:36 Цитата: Автор: Toxygen У человека вообще нет никакого выбора. Все, что он делает, предписано алгоритмом, созданным Богом/инопланетянами/эволюцией (на ваш выбор). Все его действия просчитываются с точностью до нейрона. Попробуйте. Попробуйте предсказать мое следующее слово, или свою реакцию на него, не с точностью до нейрона, но хотя бы до буквы - "сейчас я скажу то-то и то-то..." Цитата: Автор: Toxygen Алгоритмический ресурс? Что это за ситуация такая, когда он "исчерпан"? Примеры пожалуйста. "Алгоритмический ресурс" - это набор доступных шаблонов поведения. Ситуация, когда мы не знаем что делать и не делаем ничего а надо бы, свидетельствует о том, что варианты исчерпаны и нужно создавать/искать новый. Цитата: Автор: Toxygen ... не только ДНК, но и внешнее окружение играет роль... Можно сказать итоговое поведение человека - это функция от этих двух переменных (может переменных гораздо больше, но эти - ключевые). Вы забываете еще об одной "переменной" - предыдущее состояние. Роль которой едва ли меньше, если не подавляюще больше. Цитата: Автор: Toxygen свою версию я уже предложил, интересно узнать вашу Версия про богов и инопланетян ? Это серьезно ? Цитата: Автор: Toxygen Ну так и где в итоге, эта ваша "самостоятельность"? Она в том, что я сам и есть моя память и все то, что Вам о ней неизвестно и какой выбор я сделаю. Для Вас это будет выглядеть как непредсказуемость моего поведения, потому, что ничто из известного Вам на мой выбор повлиять не может. Управлять моим выбором вы не можете, по причине недоступности для Вас моего собственного личного и персонального пространства выбора. В полном объеме оно доступно только мне, в этом его уникальность, герметичность, независимость и самостоятельность. (Ваша "самостоятельность" проявляется хотя бы в том, что Вы можете думать будто все можно просчитать теоретически, независимо от того, возможно ли это на практике) Я сейчас задам Вам вопрос, но прежде хотел бы услышать Ваш ответ на него. [Ответ][Цитата]
Toxygen Сообщений: 521	На: К определению понятия "интеллект". Акценты. Добавлено: 28 янв 14 23:26 Изменено: 28 янв 14 23:28 Цитата: Автор: Luarvik Она в том, что я сам и есть моя память и все то, что Вам о ней неизвестно и какой выбор я сделаю. Для Вас это будет выглядеть как непредсказуемость моего поведения, потому, что ничто из известного Вам на мой выбор повлиять не может. Так о чем я и писал тут: http://gotai.net/forum/default.aspx?postid=88313#88313 Что "самостоятельность" - это субъективный взгляд на объект. Пока вам не известно как он устроен, как оно работает внутри, пока вы не знаете как смоделировать работу этого объекта у себя в уме - для вас он будет обладать свойством самостоятельности. "Компьютер сам считает", "машина сама едет" - эти выражения относительны. В своем представлении ваша личность всегда будет обладать "самостоятельностью" т.к. не возможно предсказать ваши действия используя сам "просчитываемый объект". Но если вдруг появится объект, который сможет просчитать работу мозга полностью - для него вы перестанете обладать "самостоятельностью". Думаю все остальное комментировать не нужно. Цитата: Автор: Luarvik Версия про богов и инопланетян ? Это серьезно ? Мастер вырывания из контекста просто.. Остальное где потеряли? Под версией я понимал взгляд, на то, что есть "самостоятельность", а не происхождение человечества (в рамках обсуждаемого вопроса это не важно). [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: К определению понятия "интеллект". Акценты. Добавлено: 28 янв 14 23:37 (Для тех кто умеет слушать.) Цитата: Автор: Luarvik ... Попробуйте предсказать мое следующее слово, или свою реакцию на него, не с точностью до нейрона, но хотя бы до буквы - "сейчас я скажу то-то и то-то..." Это обычное передергивание ("подковерная" игра). Цитата: Вы забываете еще об одной "переменной" - предыдущее состояние. Роль которой едва ли меньше, если не подавляюще больше. Если кто-то совсем старый, то оно конечно... А если молодой и здоровый, то обучается и переучивается без особых проблем исходящих от "предыдущего состояния". Цитата: ... В полном объеме оно доступно только мне, в этом его уникальность, герметичность, независимость и самостоятельность. Т.е. полное отрицание обучаемости. Конь в вакууме. "Доступность в полном объеме" - Цитата: Я сейчас задам Вам вопрос, но прежде хотел бы услышать Ваш ответ на него. Очередное передергивание (("подковерная" игра). Да уж... Полемика с целью самоутверждения и с целью выяснения, исследования, понимания - совершенно разные вещи/процедуры.... [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: К определению понятия "интеллект". Акценты. Добавлено: 28 янв 14 23:40 Изменено: 28 янв 14 23:41 Цитата: Автор: Toxygen .... Но если вдруг появится объект, который сможет просчитать работу мозга полностью - для него вы перестанете обладать "самостоятельностью". ... А если алгоритмы включают стохастийность (случайность), сможете просчитать "полностью"? И что в таком случае можно назвать "самостоятельностью"? [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: К определению понятия "интеллект". Акценты. Добавлено: 28 янв 14 23:52 Цитата: Автор: Toxygen Пока вам не известно как он устроен, как оно работает внутри, пока вы не знаете как смоделировать работу этого объекта... - для вас он будет обладать свойством самостоятельности. ... если вдруг появится объект, который сможет просчитать работу мозга полностью - для него вы перестанете обладать "самостоятельностью". Знать мало: от того, что нам известно, что поезд едет в Караганду, он свой маршрут не изменит. К возможности знать добавьте способность влиять, тогда Вы убьете самостоятельность окончательно. На комп мы влияем таким образом, что без нашего "влияния" он вообще ничего делать не способен - ситуация почти обратная. Не исключаю, что когда-то появятся, а может где-то уже и есть средства, позволяющие оперировать в реальном времени состояниями [объекта], кол-во которых превышает число атомов во Вселенной, не исключаю... [Ответ][Цитата]
Toxygen Сообщений: 521	На: К определению понятия "интеллект". Акценты. Добавлено: 28 янв 14 23:56 Цитата: Автор: rrr3 А если алгоритмы включают стохастийность (случайность), сможете просчитать "полностью"? И что в таком случае можно назвать "самостоятельностью"? Ну, прежде всего, стохастийность - тоже величина относительная. С абсолютной точки зрения, ничего в природе не случайно. Все подчиняется законам. С другой стороны, если нам неизвесто, какое значение примет стохастичная переменная, то просчитать получится только с некоторой неполной точностью. Думаю, тут я никому никакой Америки не открыл [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: К определению понятия "интеллект". Акценты. Добавлено: 28 янв 14 23:58 Изменено: 29 янв 14 0:03 (что-то не нравятся мне сегодня "подковерные" аргументы) Интересно, а адаптивная, обучаемая ЧАСТЬ нейросети пчелки включает в себя неисчислимое количество элементов или все же конечное? [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: К определению понятия "интеллект". Акценты. Добавлено: 29 янв 14 0:02 Изменено: 29 янв 14 0:05 Цитата: Автор: Toxygen ... С абсолютной точки зрения, ничего в природе не случайно. Все подчиняется законам. (мой пост просто акцентировал внимание, и не был вопросом.) Про абсолютные точки зрения ничего не знаю и знать не могу, увы. Про "все" - аналогично. А вот законы друг другу "порой" не подчиняются и для друг друга являются "случайными" (обращаю внимание на кавычки). Цитата: Думаю, тут я никому никакой Америки не открыл Да мы вообще никто про Америку и не говорим. Просто сочетания, акценты, комбинации из давно известных "истин". [Ответ][Цитата]
Toxygen Сообщений: 521	На: К определению понятия "интеллект". Акценты. Добавлено: 29 янв 14 0:03 Цитата: Автор: rrr3 И что в таком случае можно назвать "самостоятельностью"? Я вообще предлагаю не использовать этот термин при попытке построить ИИ, как и множество других аналогичных с приставкой "само". В предыдущих постах я лишь пытался объяснить, в каких случаях люди начинают прибегать к использованию этого термина. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: К определению понятия "интеллект". Акценты. Добавлено: 29 янв 14 0:06 Цитата: Автор: Toxygen Я вообще предлагаю не использовать этот термин при попытке построить ИИ, как и множество других аналогичных с приставкой "само". В предыдущих постах я лишь пытался объяснить, в каких случаях люди начинают прибегать к использованию этого термина. Здесь (на форуме) каждый волен себе сам, и в терминах тоже. С моей стороны пока вопросов (и возражений) нет. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: К определению понятия "интеллект". Акценты. Добавлено: 29 янв 14 0:08 Цитата: Автор: Toxygen Я вообще предлагаю не использовать этот термин при попытке построить ИИ, как и множество других аналогичных с приставкой "само". Для ИИ "само" не нужно. А вот СИИ без него не получится. [Ответ][Цитата]
Toxygen Сообщений: 521	На: К определению понятия "интеллект". Акценты. Добавлено: 29 янв 14 0:10 Цитата: Автор: Luarvik Для ИИ "само" не нужно. А вот СИИ без него не получится. Слова философа, но не инженера. Автомобили "самобеглыми колясками" называли только темные люди [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: К определению понятия "интеллект". Акценты. Добавлено: 29 янв 14 0:14 Изменено: 29 янв 14 0:17 Цитата: Автор: Toxygen Слова философа, но не инженера. Автомобили "самобеглыми колясками" называли только темные люди Видать я темный... (хотя и светлокожий) Мне вот нравится автомобили называть самобеглыми колясками... p.s. А мозги наверное по аналогии надо бы назвать самобеглыми алгоритмами. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: К определению понятия "интеллект". Акценты. Добавлено: 29 янв 14 0:14 Цитата: Автор: Toxygen Слова философа, но не инженера. Автомобили "самобеглыми колясками" называли только темные люди. Видимо, эти слова Вам прошептал боженька и рукой Вашей водили по клаве инопланетяне. [Ответ][Цитата]
Toxygen Сообщений: 521	На: К определению понятия "интеллект". Акценты. Добавлено: 29 янв 14 0:22 Цитата: Автор: Luarvik Видимо, эти слова Вам прошептал боженька и рукой Вашей водили по клаве инопланетяне. Жаль, что при обсуждении эмоции у вас играют ключевую роль, а не предмет разговора. Поменьше обидок, побольше конструктива, и жизнь покажется ярче Будьте снисходительнее. [Ответ][Цитата]
Стр.11 (25): 1  ...  7  8  9  10  [11]  12  13  14  15  ...  25 << < Пред. | След. > >>