Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.118 (170) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 06 окт 19 13:51 Цитата: Автор: Влад Цыганским, посмотрим что, Вы там, на каркаете. А Вам не кажется, что Вы этому вопросу уделяете слишком много внимания ? Переключайтесь на свой "системный порядок существования"- хоть за попугая кое-как сойдете, а размышлять о выразительных средствах языка Вам совсем не идет. Умнее Вы не только не станете, но даже и только внешне выглядеть не будете, скорее наоборот. [Ответ][Цитата]
victorst Сообщений: 821	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 06 окт 19 13:51 Изменено: 06 окт 19 13:54 Цитата: Автор: Luarvik. Это мода такая - говорильники стряпать ? (Что-то есть у них от татуировки: набить - проще простого, а "отмыться" потом - только со шрамами... "осадочек" останется, навсегда.) Я сделал только понимальник и то лишь раннюю альфа-версию. Чтобы сделать говорильник, еще нужно много чего. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 06 окт 19 13:54 Изменено: 06 окт 19 14:16 Понимальник ? От него до говорильника рукой подать, а вот в обратную сторону - не пройдет такой фокус. А кто, собственно, у Вас понимает(как Вы говорите) ? Может ли быть некое такое абстрактное понимание без субъекта понимания ? Ну конечно и сам собой всплывает Вопрос Вопросыч - что есть понимание ? Какой-то душок "китайской комнаты" опять исходит от всех подобных упражнений: вроде по частям понимать некому, а все в целом - [можно сказать(?)] понимает [как будто якобы в каком-то смысле должно быть наверное, по крайней мере по внешним признакам подобное впечатление производит]. И потом, это ведь все по написанному, а как быть в Вашей редакции с услышанным, например, или увиденным ? Понимать, что сделаНО - это одно (Описалово), понимать же, что НУЖНО сделать это совсем другая история - НАписалово. (Ср. пассивное и активное владение языком, дескать, "понимаю, только сказать (и что хуже всего - сделать!) ничего не могу в соответствии со своим пониманием"). Перспективки-то каковы ? Есть ли они ? [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 06 окт 19 15:10 Изменено: 06 окт 19 15:11 Ну вот опять сейчас будет обсуждение того, чьё понимание понимания лучше и правильнее. Где черный ящик не ящик и китайская комната не комната. На мой вкус, всё очень просто - тест Тьюринга - если нет реальной возможности определить во время общения, с кем ты общаешься - с ИИ или человеком, значит с сервисом общения всё в полном порядке. И никаких других критериев быть не может. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 06 окт 19 15:18 Изменено: 06 окт 19 15:21 Быть добровольно обманутым - это дело вкуса. (Лично я буду проверять, насколько возможностей, сил и способностей хватит - разберу до последнего винтика !) [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 06 окт 19 15:21 Цитата: Автор: Luarvik. (Лично я буду проверять, насколько возможностей, сил и способностей хватит.) Ну как вы будете проверять? Только общением... я об этом и сказал... [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 06 окт 19 15:24 Изменено: 06 окт 19 15:30 Цитата: Автор: Egg Ну как вы будете проверять? Только общением... я об этом и сказал... Это как проверять жареное мясо только на запах. ТТ - некорректный тест по определению. В него изначально заложена возможность подлога. Это же не арбуз, который только целиком продают. Вы ведь в конце концов откупорите бутылку и попробуете ее содержимое на цвет, на вкус, на аромат и т.д. А как человека проверить, что у него внутренности человечьи, живые, а не из металллопластика ? [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 06 окт 19 15:28 Не нужно арбузов и бутылок, вопрос был как. Расскажите как. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 06 окт 19 15:36 Изменено: 06 окт 19 15:45 Цитата: Автор: Egg Не нужно арбузов и бутылок, вопрос был как. Расскажите как. По одним разговорам - никак и в этом большая проблема. Люди друг другом обманываются по той же причине. Один выдает себя за овцу белую и пушистую, а по ночам на бичей охотится, разделывает их и поджаривает на ужин г.-н. за городом... и что-то подобное на каждом шагу. Здесь не с машины нужно начинать, а с человека - почему человек обманывается (ведь к нему вопрос !) ТТ - тест не на интеллект, а на способность обманывать и вводить в заблуждение. Вопрос т.о. должен звучать так: по какой причине человек поверил, что перед ним человек, а не машина ? [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 06 окт 19 15:41 Изменено: 06 окт 19 15:45 Цитата: Автор: Luarvik. По одним разговорам - никак и в этом большая проблема. Вот и я говорю, что нет возможности отличить. ) Поэтому я и называю интеллектуальным то, что выполняется лучше, чем человеком. )) Если система будет выполнять свои "разгворные" функции лучше, чем человек и предоставлять соответствующий сервис (вопросно-ответные системы, диалоговые системы, интерфейсы и т.п.), то нет разницы как устроен этот черный ящик и насколько его устройство будет опровергать ваши представления об интеллекте. ))) Прошу меня простить, я немножко занят и не смогу продолжить нашей беседы... [Ответ][Цитата]
Modelist Сообщений: 161	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 06 окт 19 15:42 Цитата: Автор: Luarvik. Понимальник ? От него до говорильника рукой подать, а вот в обратную сторону - не пройдет такой фокус. +100500 [Ответ][Цитата]
Modelist Сообщений: 161	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 06 окт 19 15:48 По тест на понимание (мышление, интеллект). Это должна быть система тестов. Эту систему тестов вполне можно разработать. Чем больше тестов пройдено, тем более вероятно заключение, что понимает. В том числе должны быть тесты на решение задача из областей, которым не училась система, на решение типов задач, которым не училась система. Тест Тьюринга вполе нормаально как один из множества тестов. Это как экзамен ЕГЭ. Но мы можем и имеем право потребовать и заглянуть внутрь системы: а покажите-ка нам алгоритм, и тогда сразу всё становится понятным. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 06 окт 19 15:49 Цитата: Автор: Egg Вот и я говорю, что нет возможности отличить. Как это нет ? Распотрошить на запчасти и дело в шляпе. Цитата: Автор: Egg Поэтому я и называю интеллектуальным то, что выполняется лучше, чем человеком. - это голимый бихевиоризм. Цитата: Автор: Egg Если система будет выполнять свои "разгворные" функции лучше, чем человек и предоставлять соответствующий сервис (вопросно-ответные системы, диалоговые системы, интерфейсы и т.п.), то нет разницы как устроен этот черный ящик и насколько его устройство будет опровергать ваши представления об интеллекте. Вот давайте и ограничимся оценкой [разговорных и пр.] ФУНКЦИЙ(!) там, где интеллектом и не пахнет. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 06 окт 19 15:52 Изменено: 06 окт 19 15:55 Цитата: Автор: Modelist Это должна быть система тестов. Эту систему тестов вполне можно разработать. Чем больше тестов пройдено, тем более вероятно заключение, что понимает. В том числе должны быть тесты на решение задача из областей, которым не училась система, на решение типов задач, которым не училась система. Тест Тьюринга вполе нормаально как один из множества тестов. Это как экзамен ЕГЭ. Но мы можем и имеем право потребовать и заглянуть внутрь системы: а покажите-ка нам алгоритм, и тогда сразу всё становится понятным. Совершенно в дырочку ! ТТ - это как температура тела, но для полного диагноза ее катастрофически мало и горе тем, кто подобным объемом сведений удовлетворится. ТТ - - - С таким же успехом можно в магазине оценивать качество продуктов по их ценнику. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 06 окт 19 15:56 Изменено: 06 окт 19 16:01 Цитата: Автор: Modelist Это должна быть система тестов. Один тест, система тестов, задачи, викторины, ЕГЭ, тест IQ - это всё и есть тест Тьюринга, в моем понимании, поскольку за пределы знаковой системы выйти невозможно. Суть интеллекта в этом, а нужно тестировать интеллект. [Ответ][Цитата]
Стр.118 (170): 1  ...  114  115  116  117  [118]  119  120  121  122  ...  170 << < Пред. | След. > >>