Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.12 (55) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Противоестественный сильный ИИ.
гость 78.25.122.*	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 17 мар 15 23:50 еще раз - шар в лототроне снижает неопределенность своего конечного положения, система 'решает' проблему поиска равновесного состояния - но ведь это же не 'интеллектуальная' материя (вполне косная). Большой автомат 'интенсивно' редуцирует неопределенность выхода при данном входе по мере развития процесса на внутренних переходах - но это ли интеллектуальный процесс? Даже если в понятие интенсивности внести понятие качества, типа что внутрений процесс приводит к совокупности реакций способствующих 'выживанию' (в известных пределах) автомата - то это интеллект или его имитация? материя автомата достаточно ли 'интеллектуализирована' для эволюции интеллекта? Кажется, что нужно увеличить разрешение концептуального микроскопа на этой грани. [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 1849	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 18 мар 15 5:30 Изменено: 20 мар 15 4:03 «Ещё раз» Понятно. По шары на второй круг. Никакой лохотрон, рулетка, игральная кость, датчик температуры не редуцируют неопределённость своего состояния после i-го измерения. Она остаётся точно такой-же, что и до измерения. Если бы явление уменьшения неопределённости состояния первых трёх источников данных после i- ого измерения имело место быть, все игральные заведения давно бы уже разорились, но на счастье владельцев злачных мест существуют не редуцируемые неопределённости. Также понятно, что субъектом придумывания всяких «супер» стратегий игры в этом случае является игрок простак, а не игровые причиндалы. Что касается датчика температуры, то возможность редуцировать неопределённость его состояния имеется, например, датчик находится на вершине горы, тогда знание солнечный день или пасмурный редуцирует неопределённость его состояния, и/или знание даты наблюдений, и/или времени суток, и/или предыдущих его показаний за N дней, аналогично, так работает метеорология, понятно, что субъектом метеорологической деятельности является метеоролог , а не градусник. Большой автомат, если он обладает способностью редуцировать неопределённость состояния внешнего окружения хотя-бы на один милибит , а также активно использовать возникшую определенность для оптимизации своей функциональности, то это означает, что сила(работа) его интеллекта равна одному милибиту, а если он это проделывает за время 1 сек, то мощность его интеллекта будет равна 1 милибит*K/сек. [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 1849	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 18 мар 15 16:57 Изменено: 18 мар 15 20:06 Оценим силу интеллекта проявленного при прохождении теста IQ состоящего из 40 вопросов, где требуется выбрать правильный ответ из шести вариантов. Предполагается что правильные ответы распределены равномерно в векторе ответов и вопросы независимы и одинаково сложны. Предположим, что испытуемый на все вопросы ответил правильно, в этом случае работа проделанная интеллектом будет равна: Если при этом, правильные ответы были даны за время 0,5 час (1800сек), мощность его интеллекта составит 0,057 бит/сек, а его сила 2.585 бит/вопрос [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 18 мар 15 21:55 Изменено: 18 мар 15 23:14 "Снятие неопределенности", надо полагать, процесс информационный. Если поведение материальной системы может быть описано только законами физики, то так и должно быть сделано, в полном соответствии с известным принципом - "серпом Оккама по помидорам". Если поведение м.системы не может быть описано "физически" - то тогда и только тогда можно попытаться это сделать привлекая для объяснения и "законы" информационного взаимодействия. Объяснения, как сущности и чудеса, нужно экономить ! [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 18 мар 15 23:38 31> По шары на второй круг да нет, это ВЫНУЖДЕННЫЙ повтор т.к. вы не даете удовлетворительной коррекции (очередной) своего программного тезиса (выше выделено жирным). Наклонная доска со штырьками это всего лишь иллюстрация принципа неустойчивости траекторий системы - тут неопределенность присуща самой динамике, тут речь не о неопределенности, снимаемой при внешнем измерении параметра состоянии системы. Неустойчивая динамика (серия соударений шарика и штырьков) развивается независимоот того, наблюдает ее кто-то или нет, получает кто-то приз в конце или нет. шарик наверху - НИКТО, ни наблюдатель, ни система не 'знают' чем дело в точности закончится, куда прикатится шарик. Много неконтролируесых возмущений, эффект которых оч. быстро накапливаются. в этом смысле тезис требует уточнения - косная (не интеллектуальная) материя вполне может быть организована так, что снижает неопределенность физически, хотя и недетерминировано (детерминация 'в среднем'). > на счастье владельцев злачных мест существуют не редуцируемые неопределённости по-моему тут дело всего-навсего в ассиметрии распределения исходов в пользу заведения. > автомат вся суть вопроса - это считать ли автоматные функции проявлениями 'интеллекта' (не построение автомата, а его функционирование). [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 19 мар 15 0:20 т.Е. вот какой вопрос хочется задать - а достаточно ли соеденения т.cк. лототрона и автомата (сиречь редукции и тактики (функции выбора) cогласно тезису), чтобы быть уверенным что 'это и есть интеллект' (хотя бы в минимальных свойствах - и оно разовьется в 'высокую социальную личность')? бишь насколько автомат (если автомат) должен быть неклассическим чтобы обсуждаемого тезиса было достаточно? [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 1849	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 19 мар 15 1:04 Цитата: Автор: Luarvik "Снятие неопределенности", надо полагать, процесс информационный. Если поведение материальной системы может быть описано только законами физики, то так и должно быть сделано, в полном соответствии с известным принципом - "серпом Оккама по помидорам". Если поведение м.системы не может быть описано "физически" - то тогда и только тогда можно попытаться это сделать привлекая для объяснения и "законы" информационного взаимодействия. Объяснения, как сущности и чудеса, нужно экономить ! Тогда Вам следует срочно разработать физ. модель рулетки или игры с иголками и шариками, подкоптить деньжат на билет в Вегас и не мешкая двигать вперёд к успеху. Ещё один совет, по осторожней там с помидорами, держите их подальше от режущих предметов. [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 1849	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 19 мар 15 1:19 Цитата: Автор: гость т.Е. вот какой вопрос хочется задать - а достаточно ли соеденения т.cк. лототрона и автомата (сиречь редукции и тактики (функции выбора) cогласно тезису), чтобы быть уверенным что 'это и есть интеллект' (хотя бы в минимальных свойствах - и оно разовьется в 'высокую социальную личность')? бишь насколько автомат (если автомат) должен быть неклассическим чтобы обсуждаемого тезиса было достаточно? Странный вопрос. Обращаю внимание. В соответствии с данным определением, животное,например, собака, очевидно обладает каким-то интеллектом, но также очевидно, что никто не требует от неё развиться в "высокую социальную личность", ну максимум что бы не гадила где попало, почему тогда это должен продемонстрировать любой слегка интеллектуальный автомат? [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 1849	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 19 мар 15 11:22 Изменено: 19 мар 15 11:46 Цитата: Автор: Luarvik "Снятие неопределенности", надо полагать, процесс информационный. Это информационный процесс протекающий в физической среде в условиях тесного с ней взаимодействия предполагающий манипулирование объектами и другими субъектами из внешнего окружения, цель этого взаимодействия и манипулирования - редуцирование неопределённости путём получения данных и дальнейшего построения модели среда-Я связанной с текущими проблемой и целью. Подобную деятельность принято называть разведывательной или по американски интеллектуальной. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 19 мар 15 12:00 Изменено: 19 мар 15 12:02 ->31.211.0 Мой комментарий относился только к "многозначительным" попыткам и настойчивым желаниям некоторых обнаружить информацию в неживой природе, за чем у них обычно следует зудяще-свербящая потребность одушевить и опсихичить до кучи без всяких на то оснований все что под руку попадется. [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 1849	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 19 мар 15 12:04 OK. [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 1849	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 26 мар 15 21:57 Изменено: 20 июн 16 8:12 О ноуменальности Информации С едва преодолеваемым отвращением, вызванным отсутствием внятного ответа на риторический вопрос: «кому это надо?», но всё таки, надеясь на существование какой-то скрытой пока целесообразности этой попытки, вынужден взять на себя миссию по разъяснению заблудшим сути ноумена информация. Ноумен - объект мысли, разума, интеллигибельный предмет. Ноумен относится только к сфере мысли, но не к объективной реальности. Это понятие без предмета: ноумен представляет собой нечто только мысленное, с материальной же стороны он ничто. Ноумен - голая идея, которой не соответствует никакой предмет. Для определённости будем придерживаться субъектно-объектной гносеологической схемы – субъект познаёт объект, полагаясь на свои чувственные и мыслительные возможности. Почему информация ноуменальна? Ответ прост, в силу её чувственной непостижимости, она может проявить себя в своей целостности только внутри разума субъекта. Пять человеческих (или любое количество эмулированных) чувств, способны только воспринимать физические сигналы, которые могут быть модулированы некоторыми данными. Эти сигналы в дальнейшем могут быть демодулированы, а восстановленные данные могут быть как то осмыслены субъектом, но данные, а также их прямые смыслы (тепло, холодно, тяжело …) это только один из аспектов понимания - феноменально обусловленное понимание. Ноуменально обусловленное понимание порождает ноумен информационного бытия. Ноуменальное понимание обусловлено комплексным взаимодействием нескольких взаимно-дополнительных феноменов. В случае отсутствия шумов и помех таких феномена четыре: - НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЬ интересующих субъекта свойств объектов реальности, интенсивности которой может быть сопоставлена некоторая универсальная мера, например, мера К. Шеннона (Бит). Совокупность объектов и субъектов реальности, ограниченных областью существования интересных субъекту их свойств определяют источник данных. Неопределённость данных порождаемых их источником в общем случае может быть охарактеризована плотностью распределения вероятностей, как функции времени и/или координат. - ДАННЫЕ об интенсивности некоторых свойств реальности, например, температуры(К) или светового потока (Lm), или времени события (дата, час, мин, сек) или эл. напряжения (В), или поле RGB векторов. Ясно, что любые данные имеют физическую или семантическую размерность. Данные могут сохраняться и накапливаться в объёмах (бит/[ед. их меры]) достаточных для репрезентативного отражения свойств объектов внешнего окружения. Нетривиальность накопленных дискретных массивов данных может быть охарактеризована мерой их сложности, например, мерой Колмогорова-Чейтина. -ОБРАБОТКА ДАННЫХ, например, процесс построения модели взаимодействия субъекта, с окружающей средой обладающей, полезными субъекту свойствами, например, редуцировать неопределенность, связанную с взаимодействием (среда-цель)-(субъект-проблема). -ЗНАНИЯ - накопленное множество субъектно и\или интерсубъектно верифицированных паттернов (моделей), легко распознаваемых в конкретном состоянии реальности и просто адаптируемых к её тонкой структуре. Основное свойство подобных паттернов их внутри субъектная локализация и способность «мгновенно» и радикально редуцировать неопределённость конкретных состояний среды, например, неопределённость естественной речи. Информация – ноуменальный экстракт процесса взаимно дополнительного взаимодействия четырёх феноменов -(НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЬ-ДАННЫЕ-ОБРАБОТКА ДАННЫХ-ЗНАНИЯ). Информация ноуменальна, в смысле, невозможности феноменального единства этих четырёх феноменов. P.S. Никакие объёмы накопленных данных не могут редуцировать неопределённость состояния реальности ни на один нанобит, в связи с чем, рассуждения о какой-то снятой неопределённости обусловленной только фактом получения данных абсурдны. Единственный путь девальвировать информационную ценность источника данных (снять, уменьшить его неопределённость) – построить его модель, к чему в реальности можно приблизится, если неопределённость источника относится к классу редуцируемых. P.Р.S Не менее абсурдны квазифизические трактовки неопределённости состояния реальности. Например, трактовки на тему МКТ энтропии, единственная причина изоморфизма их мер – их тождественность в смысле информационного содержания и отсутствие в определении МКТ энтропии, какого либо физического смысла, за пределами ходульной ( в смысле её физичности) модели идеального газа, где молекулы, как блохи, мгновенно и без соударений перепрыгивают из клетки в клетку. Стремление сделать подобную аналогию более «прозрачной», толкнуло Стратоновича (очень уважаемого и большого учёного) на совершенно не адекватную модификацию меры неопределённости Шеннона для непрерывного случая, что существенно исказило её свойства, критически важные, как раз, в «интеллектуальных» приложениях, но это уже другая история. [Ответ][Цитата]
гость 176.9.136.*	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 27 мар 15 1:01 (78) 31> её свойства, критически важные, как раз, в «интеллектуальных» приложениях, но это уже другая история. думается, что самая важная история только тут и начинается. Cказанное выше более-менее понятно, даже обычно. довольно известные представления. Пока не упираемся рогом в эти самые 'интеллектуальные системы'. если инфоромация ноуменальна (в описанном выше смысле), то мы остаемся без понятийного аппарата, когда пытаемся описать ситуацию 'автономного' cинтеза ИС. Разума как такового (инструктивно действующего) тут нет, информации нет, есть только энтропия, импульс и энергия - но этого мало для описания структурирования носителя ИС в контура управления, репрезентирующие (отображающие) аппараты etc. Cтратонович дал расширение, но еще большее расширение дал эйген с представлением об отборе и накоплении ценной информации, концепция динамической информации с представлениями о макроинформации (фиксированном выборе) (чернавский и др.). никто не против в принципе ЗАУЗИТЬ понятие инфориации, но тогда нужно предложить другие понятия для соотв. ситуаций. (в действительности эти споры о природе информации, ОБЪЕМЕ ПОНЯТИЯ, упираются в представление о ноумене-как-законе, о том как представить себе законодателя - как трансцендентальный разум (высший) либо как эффект взимоопределения динамики и законов динамики (дуализм vs монизм-диалектика)). кажется, что некоторые заблуждения (в смвсле заужения понятия информации) начинаются вот с чего: > чувств, способны только воспринимать физические сигналы чувственный аппарат воспринимает и отношения, упорядоченности сигналов - а это подрывает тезис о чувственной непостижимости информации (а иначе откуда у нас интуиции в отношении этого понятия?). Как прямо или косвенно мы чувственно постигием массу, импульс, энергию, координаты-расстояния-интервалы (первичные качества), точно также мы чувственно (в какой-то части) постигаем и информацию (в смысле упорядоченности, степени разнообразия, динамичности и подвижности образа).etc). [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 27 мар 15 2:50 Цитата: Автор: 78. никто не против в принципе ЗАУЗИТЬ понятие инфориации, но тогда нужно предложить другие понятия для соотв. ситуаций. Можно и не заужать, достаточно четко ограничить ареал распространения, иначе отношение к Информации все больше напоминает современную форму все того же дремучего анимизма только на другом субстрате - раньше была "душа", теперь информация со своей "информатизмом" и "информатизацией". Всему должно быть отведено свое место и время ! Да - "слов" не хватает, многозначность и контекстная зависимость растворяют границы, порождая неопределенность и сущий бардак, когда все перемешивается и взаимопроникает. Это настоящая интеллектуальная катастрофа - разбирали-разбирали, раскладывали по полочкам, по скляночкам а потом взяли и слили в одну бочку... Одно дело, когда мозги управляют понятиями, и совсем другая петрушка, когда догматические понятия начинаю строить мозги... [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Противоестественный сильный ИИ. Добавлено: 27 мар 15 3:38 еще один источник неоправданного заужения понятия информации является представление о том, что выбор совершает только субъект. шарик из неустойчивого положения все-таки совершает выбор (не как субъект выбора). Нет закона избрать конкретную траекторию, это решается действием массы актуальных причин, детерминировно конечное состояние (cоотв. интералом движения). если выборы нефиксируются мы говорим об энтропии процесса, о флуктуационно-диссипативных соотношениях. если система струтурно попускает фиксирование выбора (память), то мы говорим об информации. Можно в рамках динамических представлений говорить об информационной энтропии, но вцелом энтропия это термодинаимческая функция, ее статфизические представления сопряжены с термодинамическими. На определенном уровне интеграции 'зерна описания' и сложности организации системы говорить уже даже об информационной энтропии не удобно и происходит переход к терминологии 'чистой' информации (ценной информации, семантической информации, информации в управлении, макроинформации, проинтерпретированной информации etc). Уже у классиков прослеживается это различие между вероятностно-статистическим и структурным подходом к информации (помимо динамического) (шеннон vs винер). ныне соображения винера реинкарнируют, скажем, в представления о 'структурной энергии'. L.> тут можнл сказать следующее. Не нужно вопрринимать общую теорию информации слишком едино, нерасчлененно. Там много подтеорий, с соотв. формулами, рассмотрениями и приложениями. Активны переплетения с теорией управления, физикой, теорией систем. по-моему бардак может быть в одной голове, а в ансамбле голов представлен некий порядок, отражающий реальную сложность вопроса. Нужно культивировать метатеоретическую т.зр. Нет никакого слива в одну бочку, это все какие-то слишком поверхностные суждения испуга перед сложностью. [Ответ][Цитата]
Стр.12 (55): 1  ...  8  9  10  11  [12]  13  14  15  16  ...  55 << < Пред. | След. > >>