GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.12 (209)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
rrr3
Сообщений: 11852
На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
Добавлено: 15 сен 16 2:41
Изменено: 15 сен 16 2:43
Цитата:
Автор: Алексей Морозов
"Река" паттернов всегда найдёт себе "русло", по которому течь.

Ну да, ну да...
Где-то в соседней ветке уже есть такое. Некий невычислимый континуум, который сам по себе "синхронизируется" ("адаптируется") в "реки" без всяких изменений в носителях "русла" (а значит и реки)... при этом сохраняя "синхронизируемость" с внешней средой...
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
+1
Добавлено: 15 сен 16 3:25
АМ> широковещательное распространение выходных паттернов нейронов

Вы все-таки определитесь что вы называете выходным паттерном и как именно он образуется - если выходной паттерн это состояние пресинаптической активности вызванное данным спайком, то тогда не будет никакого опережения кабельной связи и будут только грубые эффекты локального поля потенциала спайка начиная с самого первого момента его распространения по аксону. Если выходным паттерном вы называете картину постсинаптической активности на мембране, приводящую к критической суммации на аксонном холмике, то эти потенциалы гораздо более слабые чем спайковые, не образуют никакого когерентного состояния чтобы куда-то транслироваться. Вцелом ваша идея как-бы повисает в воздухе - неопределнно то, о чем идет речь, неопределенны механизмы реализации того о чем идет речь, неопределенно функциональное назначение (если не считать простого приписывания подразумеваемому желательного функционала). можно посоветовать посмотреть обзор в Успехах физических наук по моделированию синхронизации в осцилляторных сетях (для объяснения интеграции признаков и функций внимания) '02,т172,N10 (есть а инете).
[Ответ][Цитата]
Алексей Морозов
Сообщений: 2258
На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
Добавлено: 15 сен 16 3:33
Цитата:
Автор: гость
...
Вы все-таки определитесь что вы называете выходным паттерном и как именно он образуется - если выходной паттерн это состояние пресинаптической активности вызванное данным спайком, то тогда не будет никакого опережения кабельной связи и будут только грубые эффекты локального поля потенциала спайка начиная с самого первого момента его распространения по аксону. Если выходным паттерном вы называете картину постсинаптической активности на мембране, приводящую к критической суммации на аксонном холмике, то эти потенциалы гораздо более слабые чем спайковые, не образуют никакого когерентного состояния чтобы куда-то транслироваться...


Вы уже почти поняли. Это радует. Разумеется, речь о "картине постсинаптической активности" в сегментах дендритов (множества нейронов), присоединённых к аксону активного нейрона. Соответственно и "приём" паттерна тоже в сегментах дендритов, но уже просто одного нейрона.

[Ответ][Цитата]
Алексей Морозов
Сообщений: 2258
На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
Добавлено: 15 сен 16 3:37
Цитата:
Автор: Алексей Морозов
...дендрит...аксон...


Синапс - это просто вилка, воткнутая в розетку. В нём нет никакой "магии".
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
+1
Добавлено: 15 сен 16 3:43
идея комментариев в том, чтобы вы сами 'самокритикнулись', и не испытывали излишнего доверия к весьма смутной идее, вряд ли выдержащей конкретизацию. главное - поля потенциалов в дендритных сегментах (которые присоединены не к аксону, а к соме нейрона) относительно слабые и широковещательной трансляции картины дендритной активности не может быть (которая еще и 'текуча' и не понятно какой именно 'паттерн' куда-то транслируется). скорее всего эти полевые эффекты просто вносят вклад (возмущения) в общую стохастическую картину происходящего вцелом (грубые синхронизации на флуктуирующем фоне).
[Ответ][Цитата]
Алексей Морозов
Сообщений: 2258
На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
Добавлено: 15 сен 16 3:59
Цитата:
Автор: гость
...в дендритных сегментах (которые присоединены не к аксону, а к соме нейрона) ...


К аксону активного нейрона присоединены сегменты дендритов других нейронов. Эти сегменты и формируют выходной паттерн активного нейрона. То есть сегменты дендритов других нейронов формируют выходной паттерн активного нейрона.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
+1
Добавлено: 15 сен 16 4:21
тогда это 'входной паттерн' - но опять же, дендритный потенциал на подходе к синапсу ничем не отличается от потенциала, который активирует синапс, поэтому нет никакого выделенного входного паттерна, есть текучая картина слабых возмущений общего поля, генерируемого сравнительно сильными всплесками из-за спайков. никак не разделены текучие паттерны на подходе к синапсам и на отходе от них..
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
Добавлено: 15 сен 16 4:25
ведь в коннектоме много не только аксо-дендритных синапсов, но и дендро-дендритных.
[Ответ][Цитата]
Алексей Морозов
Сообщений: 2258
На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
Добавлено: 15 сен 16 7:23
Цитата:
Автор: гость
...'входной паттерн'...


Можно представить "эфирный" приёмник входного паттерна как совокупность дендритов одного нейрона. А "эфирный" передатчик выходного паттерна нейрона как совокупность всех дендритов, присоединённых через синапсы к аксону этого нейрона.
[Ответ][Цитата]
Алексей Морозов
Сообщений: 2258
На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
Добавлено: 15 сен 16 7:26
Цитата:
Автор: гость

ведь в коннектоме много не только аксо-дендритных синапсов, но и дендро-дендритных.


Это естественно. Чтобы не тянуть свой дендрит к аксону, нейрону проще подключиться к уже проложенной проводке. Это мелочи оптимизации.
[Ответ][Цитата]
Алексей Морозов
Сообщений: 2258
На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
Добавлено: 15 сен 16 8:19
Цитата:
Автор: AE150359
Расскажи это своему "винчестеру", сынок


Гениально! Это просто фраза из будущего! У каждого, буквально у каждого, на винчестере будет Эфирный Поток Сознания, с которым можно будет разговаривать как со своим лучшим другом (BFF - Best Friends Forever).
[Ответ][Цитата]
Алексей Морозов
Сообщений: 2258
На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
Добавлено: 16 сен 16 1:05
Цитата:
...современное машинное обучение выступает в роли оракула:
получить точный ответ о том, что случится,
или же понятное, но неточное объяснение того, что случится?...


Это попытка выдать желаемое за действительное и расплывчатая формулировка одновременно. Предсказать точно, «что случится» в действительно сложной системе — невозможно. Можно лишь прогнозировать, что «может случиться».
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
Добавлено: 16 сен 16 1:18
понятно, что идея броудкаста приводит к иной глобальной логике организации нейроактивности, конкурирующей с хеббом, синхронизацией осцилляторов, глобальной ритмикой.
возражений по сути 2 - каков механизм 'эфирочувствительности' и если 'в эфир' уходит любой входящий паттерн, и тот который зажигает нейрон и тот, который не зажигает нейрон, то как вообще возможно функционализировать это хаотическое клонирование паттернов (если предположить что этот эффект имеет место достаточно массово) в регулярный ассоциативный процесс (нужно показать, что сеть с таким механизмом способна выполнить хоть какую функцию, выполняемую сетью в кабельной парадигме).
[Ответ][Цитата]
гость
109.205.248.*
На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
+1
Добавлено: 16 сен 16 1:20
Цитата:
Синапс - это просто вилка, воткнутая в розетку. В нём нет никакой "магии". (Алексей Морозов)

Склоняюсь к тому, что данный самоотчёт - достоверен. И это - при всём при том, что эта вилка питает радиоприёмник, который нам сюда вываливает всё подряд, что только в эфире поймает (знай себе - щёлкай каналы...)
[Ответ][Цитата]
Алексей Морозов
Сообщений: 2258
На: Широковещательное распространение паттернов нейронов мозга
Добавлено: 16 сен 16 1:50
Изменено: 16 сен 16 1:52
Цитата:
Автор: гость
...каков механизм 'эфирочувствительности' и если 'в эфир' уходит любой входящий паттерн, и тот который зажигает нейрон и тот, который не зажигает нейрон...


Вы уже очень близки к пониманию. В эфир уходит только выходной паттерн нейрона при спайке. Но из эфира к нейрону постоянно идёт поток паттернов. И когда в потоке окажется входной паттерн этого нейрона, то нейрон активируется и выдаёт в эфир свой выходной паттерн. Очень важно не путать эфирный выходной и эфирный входной паттерны нейрона. Они разные.
[Ответ][Цитата]
 Стр.12 (209)1  ...  8  9  10  11  [12]  13  14  15  16  ...  209<< < Пред. | След. > >>