GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.12 (16)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Характеристика участников форума
гость
78.25.122.*
На: Характеристика участников форума
Добавлено: 17 июл 13 8:10
гость ..64> песня такая

поют ее блондинки и для блондинок c их суровыми спонсорами?

> извратил

заботливо развил и/или поправил

> надругался

ужас какой
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Характеристика участников форума
Добавлено: 17 июл 13 8:19
Андрей> перл

не перл а кардинальная максима

cложность не нужно мистифицировать, не нужно демонизировать, сложность не должна деморализовывать. Есть вещи в которых вы (мы) никогда не разберетесь. И вот это та сложность с которой надо научиться жить. Для начала нужно ее признать и не быть страусом. Потом научиться иметь дело со сложностью как таковой. Она станет привычной и защитный рефлекс упрощения ослабнет.

Мир первых приближений прост, линеен, мир последующих приближений нелинеен, сложен, сложенный из нелинейностей. (даже шары бильярда нелинейны т.к. колятся)

[Ответ][Цитата]
гость
31.181.64.*
На: Характеристика участников форума
Добавлено: 17 июл 13 8:32
Гость 78..
*гость ..64> песня такая

поют ее блондинки и для блондинок c их суровыми спонсорами?

> извратил

заботливо развил и/или поправил

> надругался

ужас какой*
И ты снова сделал тоже самое.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Характеристика участников форума
Добавлено: 17 июл 13 8:35
вы хотите поговорить об этом?
[Ответ][Цитата]
Vpolevoj
Сообщений: 1408
На: Характеристика участников форума
Добавлено: 17 июл 13 8:37
Цитата:
Автор: Vpolevoj
никто не может
Цитата:
Автор: Андрей
А вот Анатоль смог, и мне даже понравилось.

Во-первых, Анатоля, насколько я вижу, хватило ненадолго. К тому же каждый следующий пункт у него короче предыдущего.

А во-вторых, Анатоль по своему психотипу очень близок к вашему, он такой же объективно-безэмоциональный. Но у него терпения (фанатизма или маньячества, если хотите) на всю дистанцию не хватает.

Так что и тут вы, Андрей, увы, уникальный. Во всяком случае, другого такого же на этом форуме нет.

Попробуйте для проверки этого моего положения (см. выше - "никто не может") попросить еще кого-нибудь дать оценки участникам форума, и увидите что из этого получится.
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Характеристика участников форума
Добавлено: 17 июл 13 10:17
Продолжу пасквили, но уже выборочно.

ЭГТР - человек умный, творческий, с чувством юмора (остроумный).
Но ум его гуманитарного плана, а не научного.
Поэтому он не понимает что такое наука, полагая, что это - генерация каких-то конструкций из научных терминов, которые взбредут в голову.

Большего успеха и признания он бы добился в кругу биопольно-парапсихологическо-мистических изысканий. Там бы его ничем не ограниченным фантазиям был бы простор и нашлись бы слушатели.

Человек добрый, незлобливый, но из-за того, что не на своем месте и потому не находит понимания и должного признания своим талантам, может срываться на колкости.
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Характеристика участников форума
Добавлено: 17 июл 13 22:28
rrr3 - ценный участник, своим участием в обсуждении многих тем поддерживает форум в активном состоянии. Адекватно оценивает идеи (высказывания) других участников (правда с позиций акцента на низкоуровневые структуры).
Рекламирует свой упрощённый вариант эволюционного алгоритма под названием Нечто-когнитрон. Вариант очевидно неработоспособный из-за отсутствия целевого отбора, но попытки обсудить его Нечто встречает раздражённо-отрицательно.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Характеристика участников форума
Добавлено: 17 июл 13 23:03
Цитата:
Автор: гость
ПРОСТОТА есть иллюзия разума, разума достаточно развитого, чтобы систематически проводить линию на упрощение своей картины мира в прагматических целях.


ПРОСТОТА - это вполне реальная и объективная характеристика информации, результат абстрагирования, ограничения. Глядя на монитор, вы не видите атомов, из которых он состоит, - и слава богу!
Я люблю говорить просто. Так меня понимают лучше (да и я сам себя).
Например:
ИИ - это часть системы управления агента (инструмента, робота), отвечающая за максимально эффективное (через выбор/уточнение параметров и решение оптимизационной задачи) выполнение кратко (абстрактно) поставленной человеком задачи в недостаточно известных и/или меняющихся со временем условиях окружающего мира или даже самой задачи.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3943
На: Характеристика участников форума
Добавлено: 18 июл 13 0:08
Как простота так и сложность - это исключительно субъективные понятия, зависящие от врождённых качеств памяти. В мире нет никакой ни простоты, ни сложности, ни задач. Но когда человек разобрался как что-то работает, он естественным образом обнаруживает простоту, не объективную, конечно, но субъективную. Поэтому много полезнее разбить "сложность" на два независимых понятия:
1. Комплексность задачи - как мера "мощности" задачи для сравнения разных задач.
2. Понятность - как мера объятия конкретным человеком всех необходимых условий для конкретной задачи.
Комплексность - объективная численная мера задачи и неотъемлемая часть сложности. А вот понятность - субъективная мера, зависящая от врождённых и приобретённых качеств конкретного интеллекта.

Например, сбор кубика-рубика. Эта задача имеет некоторую объективную комплексность. В частности, компьютер доказал, что любую позицию можно собрать не более чем за 20 ходов. Эта комплексность объективно выше, чем, например, у задачи "крестики-нолики". Для человека эта комплексность не понятна (не объятна), поэтому большинство людей дополняют задачу сборки кубика в целом, частными задачами сборки отдельных элементов. Эти суб-задачи объективно имеют меньшую комплексность и в силу этого становятся понятными (объятными) для большинства людей - простыми. Но для некоторых даже сборка даже одного слоя будет сложной задачей, хотя её комплексность позволяет этой задаче стать понятной.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Характеристика участников форума
Добавлено: 18 июл 13 0:33
Коndrat> простота объективная характеристика

один бит - это просто? это просто в смысле малого числа, но это сложно из-за неопределенности значения этого бита информации (того или иного выбора). Один выбор - вы живете, другой - умираете. Вы не назовете такой выбор простым и очень
захотите усложнения информационного представления ситуации. Хотя объективно для внешнего наблюдателя эта ситуация проста и даже очень занятна, особенно если он желает вам смерти. Но такая 'объективность' неполна, т.к. ПОЛНАЯ объективность должна включать и вас с вашими внутренними реакциями для своего полного описания. Да, простота это продукт абстракции, но абстрагирование это ментальная операция, поэтому простота иллюзорна (за иллюзией скрывается многообразие того, чем пренебрегли). Иногда абстракцию проводят заведомо в упрощенном представлении, такая абстракция может
не скрывать сложности, быть содержательно простой, но такая ситуация производна.

В действительности ('полной') имеет место некая иерархия хаоса (сложность микродвижений), простоты (простоты макроописания равновесного ансамбля (c устойчивыми статистиками)), новой сложности структур неравновесия (самоорганизации), новой
простоты развитых, многочисленных и уравновесившихся на коллективном уровне структур неравновесия, - и т.д.

как говорят буддисты - сначала все просто, потом все сложно, потом опять все просто.
Если не связывать окончательную простоту ни с предельной мудростью, ни со старческим
маразмом, ни со специфической прагматикой (напр. манипулятивной), то мне кажется, что
буддийские мастера зря обрывали этот ряд..

[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Характеристика участников форума
Добавлено: 18 июл 13 0:45
Цитата:
Автор: Андрей
Как простота так и сложность - это исключительно субъективные понятия, зависящие от врождённых качеств памяти. В мире нет никакой ни простоты, ни сложности, ни задач..

Мир не существует, пока на него не смотрят... Что-то знакомое...
Объективное и субъективное, локальное и глобальное - обширнейшая тема для рассуждений.
На мой взгляд, если вы можете в той или иной мере упростить информацию, то значит, простота является её характеристикой. А так как информация воспринимается субъектом из т/н реального мира (пусть даже и через посредников), то вместе с ней воспринимается и простота. Можно сказать, что она возникает (неизбежно!) в процессе восприятия, но это будет полуправдой. Мир не лезет в нас сразу целиком, а позволяет воспринимать его локально. В этом смысле я считаю простоту объективной. Более того, взаимодействие человека с миром весьма локально, т.е. и бытие его вполне даже просто. Усложнить, расширить его помогают всякие интер и экстраполяции, прогнозы. В этом смысле я согласен с Хмуром, что цель Жизни - овладеть (т.е. начать оперировать) всё более сложными явлениями, большими пространствами и т.п., впихнуть вселенную в мозг и дать кнопки управления в руки. Приблизиться к могуществу бога. Но для человека это невозможно делать эффективно без упрощения представлений о ней.
[Ответ][Цитата]
Nuarez
Сообщений: 107
На: Характеристика участников форума
Добавлено: 18 июл 13 0:55
Помню был незабываемо шокирован, когда прочел Тургенева, "Рудин". Ведь это я. Рудин-это я. С небольшой поправкой на ветер, конечно...
Это я так, к вопросу о характеристиках, небольшой оффтоп.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Характеристика участников форума
Добавлено: 18 июл 13 1:02
не мир не существует, а не существует языка внутреннего описания мира пока
нет носителей этого языка. Это о языке вторичных качеств, которые не только про
красное/зеленое, приятное/неприятное, но и простое/cложное. Конечно есть некая корелляция между первичными и вторичными качествами, скажем субъективную сложность
можно связать с объективной несжимаемостью последовательности (переполняющей память),
но субъектные значения 'сложности' не исчерпываются этим. Есть и другие объективные
характеристики сложности. Так вот 'самая настоящая' и неизгоняемая сложность
заключается в том, что в каждом интеллекте эти аспекты (представления, напр. алгоритмические) сложности хотя и связаны в один концепт, но связаны по-разному.

[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Характеристика участников форума
Добавлено: 18 июл 13 1:12
Kондрат> невозможно делать эффективно без упрощения

да, но при определенном уровне энергетического или информационого потенциала
'эффективного' действия как раз из-за упрощенной картины мира непредусмотренные
последствия могут терминировать субъекта действия.

поэтому упрощение должно сопровождаться рефлексией риска упрощения, а рефлексивные
(метакогнитивные) системы 'объективно' не просты, хотя они могут утверждать обратное.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Характеристика участников форума
Добавлено: 18 июл 13 1:17
можно даже сказать, что если упрощающие системы систематически выживают, то
они объективно не просты. Собственно, рефлексия и упрощение развиваются согласованно,
делая возможными друг друга. Сложность фундаментальна. Абсолют сложен, если абсолюта
нет, то все тем более сложно..


[Ответ][Цитата]
 Стр.12 (16)1  ...  8  9  10  11  [12]  13  14  15  16<< < Пред. | След. > >>