Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.12 (22) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: ПОСТУЛАТЫ ИИ
programania Сообщений: 79	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 31 июл 13 5:16 Цитата: Автор: rrr3 Совсем у животных нет интеллекта. Разговаривать как мы (а тем более считать) почти не умеют... Цитата: Автор: Анатоль Так Вы (programania), наверно, считаете, что у собаки интеллекта нет, ведь он не словами мысляет. Но ведь есть. Он и без слов всё ПОНИМАЕТ. Мне интересен только ИИ, обладающий ЕЯ, см.п.10,11,12, поэтому под ЕИ я понимаю ЕИ уровня человека, обладающего ЕЯ. Сравните цивилизацию человека и собак, почувствуйте разницу и оцените мощь и значение ЕЯ, ведь вся разница только в нем. А собаки понимают меня только после пинка ногой. Вот и весь их ЕЯ. Это Вы настолько привыкли к пониманию сразу и чего угодно, что уже не представляете как может быть иначе. И это нормально. Хуже если собака начнет Вам отвечать. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 31 июл 13 5:30 Цитата: Автор: programania ..... ведь вся разница только в нем. ..... И это нормально. Хуже если собака начнет Вам отвечать. Так есть у собаки интеллект (любого уровня) или нет? Или интеллект это только когда есть человеческий ЕЯ? А на каком "материале" (механизмах) может появиться ЕЯ? Собака мне порой "отвечает" и понимает без пинка (чаще всего ) [Ответ][Цитата]
programania Сообщений: 79	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 31 июл 13 7:34 Цитата: Автор: rrr3 Так есть у собаки интеллект (любого уровня) или нет? Конечно же есть, как у любого, кому нужно правильное поведение. Но при наличии ЕИ изучать И собаки бессмысленно. Хотя, каждому свое. Цитата: Автор: rrr3 А на каком "материале" (механизмах) может появиться ЕЯ На том же, что обрабатывает реальный мир - другого-то нет, путем его обобщения в более абстрактные понятия ЕЯ. Но в процессе такого обобщения ЕИ стал обобщать не только РМ, но и себя в нем и сам процесс обобщения. В результате возникло сознание и случился резкий скачок возможностей обобщения типа грядущей сингулярности и стремительно возникла новая кора человека, реализовавшая эти возможности максимально возможно в ограниченном объеме. Цитата: Автор: rrr3 Собака мне порой "отвечает" У Вас запущенный случай, обратитесь к специалисту. А то будет как в поговорке: Если человек разговаривает с богом - это вера. Если бог с человеком - шизофрения. [Ответ][Цитата]
‮ Сообщений: 768	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 31 июл 13 8:20 Цитата: Автор: programania Сравните цивилизацию человека и собак, почувствуйте разницу и оцените мощь и значение ЕЯ, ведь вся разница только в нем. А собаки понимают меня только после пинка ногой. Вот и весь их ЕЯ. Это Вы настолько привыкли к пониманию сразу и чего угодно, что уже не представляете как может быть иначе. очень даже представляю как может быть иначе, достаточно почитать что говорят вам и что отвечаете вы... ну а то что вы говорите что собаки понимают только ваши пинки, вы просто врете, попробуйте сказать что вы пинали серьезных собак, кавказцев, ротвейлеров, стаффордширов... скорее вы осуществляете перенос своих проблем, на животных, забывая что сами животное, вы конечно против этого будете возражать, но если вас хорошенько по пинать, по вашему же рецепту, все поймете и со всем согласитесь [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 31 июл 13 20:34 Цитата: Автор: programania И ЕИ показывает, что все можно обрабатывать в одном формате и какой это формат. И какой же это формат? Нервные импульсы? Ощущения (образы)? Символы? Да, интеллект с символьным форматом возможен. Если символы есть обозначением (первичных)абстракций и их связей. Это цивилизационный интеллект (абстрактно-алгоритмический). Но Вы же хотите сделать не это. Вы хотите создать интеллект на основе естественного языка. А это невозможно. И вот почему. ЕЯ не является ни миром, ни полноценной моделью мира. Модели цивилизационного интеллекта являются полноценными моделями. Но не они являются основой ЕЯ. ЕЯ состоит в основном из обозначений (названий) ощущений (образов). Без владельца этих ощущений, животного интеллекта, эти обозначения не имеют, не несут ни смысла ни содержания. Для интерфейса, для передачи информации об ощущениях между двумя могущими одинаково ощущать, ЕЯ годится. Но он не моделирует эти ощущения, а лишь обозначает. Поэтому для (текстового) ИИ тексты ЕЯ не будут иметь смысла. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 31 июл 13 21:53 Цитата: Автор: programania Но при наличии ЕИ изучать И собаки бессмысленно. Хотя, каждому свое. Да... уж... каждому свое. С методологией познания видимо не всем дано дружить... [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 01 авг 13 0:13 С чего нужно начинать строительство ИИ? Нужно выбрать (придумать, изобрести) удобный формат для представления (моделирования) ПРОСТРАНСТВЕННЫХ СТРУКТУР в компутере. А потом уже плясать вокруг этого. Почему это не очевидно? Не потому, что не важно. А потому что легко нам дано. Нас больше напрягают логические структуры, текстовые... И мы думаем - вот где интеллект! Но мир - это пространственные структуры + что-то ещё. И устройство моделирования мира (ИИ) должно в первую очередь хороша справляться с моделированием пространственных структур. Является ли текстовый формат удобным для моделирования пространственных структур? Думаю, нет. [Ответ][Цитата]
programania Сообщений: 79	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 01 авг 13 0:41 Цитата: Автор: Клоун ну а то что вы говорите что собаки понимают только ваши пинки, вы просто врете, И что же еще может понять злобная, гавкающая тварь? Цитата: Автор: Анатоль И какой же это формат? Нервные импульсы? Ощущения (образы)? Символы? В ЕИ - строение НС. В ИИ выбор побогаче - ИНС, грамматики, РВ, конечные автоматы, продукции..., но суть у них одна. Цитата: Автор: Анатоль А это невозможно. И вот почему. ЕЯ не является ни миром, ни полноценной моделью мира. ЕИ не является ни миром, ни полноценной моделью мира. Значит ЕИ невозможен? Цитата: Автор: Анатоль Но он не моделирует эти ощущения, а лишь обозначает. Так откуда же возьмутся эти обозначения? Для того, чтобы обозначить ощущения, придеться смоделировать и их самих и то что их вызывает и связь всего этого. И ЕЯ для этого как раз очень подходит. Ведь ЕЯ это не только последовательность слов. Цитата: Автор: Анатоль Поэтому для (текстового) ИИ тексты ЕЯ не будут иметь смысла. .... Без владельца этих ощущений, животного интеллекта, эти обозначения не имеют, не несут ни смысла ни содержания. И где же хранятся этот смысл и содержание в ЕИ или "животном интеллекте"? Неужели в душе? И в каком формате? Цитата: Автор: Анатоль С чего нужно начинать строительство ИИ? Нужно выбрать (придумать, изобрести) удобный формат для представления (моделирования) ПРОСТРАНСТВЕННЫХ СТРУКТУР в компутере. Строительство ИИ нужно начинать с того что даст максимальный эффект при минимуме затрат. Представляя пространственные структуры, зрение, слух, в компутере мы потратим массу времени и сил и получим лишь животное, не способное к развитию. Представляя ЕЯ, мы получим ИИ, который сможет сам бесконечно развиваться и при этом создать в себе и зрение и слух и пространство 2D, 3D, 4D... [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 01 авг 13 0:57 Цитата: Автор: programania Представляя ЕЯ, мы получим ИИ, который сможет сам бесконечно развиваться и при этом создать в себе и зрение и слух и пространство 2D, 3D, 4D... Начинайте! (А что такое ИИ, да еще который может Бесконечно развиваться? А почему младенец, вместо того чтобы сказать: - мама, я родился, просто орет? Странные вопросы возникают в моей шизоидной голове после прочтения Ваших постов. Например, почему штаны не принято одевать через голову?...Или а почему бы сразу "представляя" 4D или "слух", не получить ИИ, который бесконечно... , зачем его бедного заставлять делать это через ЕЯ, а разговаривать он с нами будет пинками... вот здорово!!!?) [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 01 авг 13 3:14 Цитата: Автор: programania ЕИ не является ни миром, ни полноценной моделью мира. Значит ЕИ невозможен? В рамках ЕЯ невозможен. Цитата: И где же хранятся этот смысл и содержание в ЕИ или "животном интеллекте"? Неужели в душе? И в каком формате? В моделях. В основном в моделях животного интеллекта. Какой формат моделей образно-ассоциативного интеллекта? Образы (ощущения). Цитата: Строительство ИИ нужно начинать с того что даст максимальный эффект при минимуме затрат. Это правильно. За что мне и нравится то что Вы пишете. Цитата: получим лишь животное, не способное к развитию. Этой фразой Вы затронули очень важный вопрос. Является ли появление цивилизационного интеллекта неизбежным следствием развития животного интеллекта? Или для этого нужно какое-то "чудо", как для появления жизни из химических элементов. Цитата: Представляя ЕЯ, мы получим ИИ, который сможет сам бесконечно развиваться Чем же определяется такое чудесное влияние на ИИ этого ЕЯ? Текстовым форматом, или возможностью общаться с людьми? Если возможностью общаться с людьми то сможет ли он понять людей не имея их ощущений? А если текстовым форматом, то чем этот формат лучше числового? [Ответ][Цитата]
‮ Сообщений: 768	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 01 авг 13 5:11 Цитата: Автор: programania И что же еще может понять злобная, гавкающая тварь? вас так не любят все собаки? своей нормальной собаки никогда не было... но не пойму в чем вы видите разницу, некоторые люди понимают что-то исключительно если оно подкреплено пинками ...хотя я об этом уже говорил, а вы похоже не поняли :-) [Ответ][Цитата]
programania Сообщений: 79	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 01 авг 13 7:11 Цитата: Автор: rrr3 А что такое ИИ, да еще который может Бесконечно развиваться? Это бог и он неизбежен. Цитата: Автор: rrr3 А почему младенец, вместо того чтобы сказать: - мама, я родился, просто орет? Он не знает ЕЯ, см.п.3. Цитата: Автор: rrr3 Например, почему штаны не принято одевать через голову?... Или а почему бы сразу "представляя" 4D или "слух", не получить ИИ, который бесконечно... Неудобно Цитата: Автор: Анатоль В рамках ЕЯ невозможен. А без ЕЯ кому такой ИИ нужен? С ним и не поговоришь. Цитата: Автор: Анатоль В моделях. В основном в моделях животного интеллекта. Какой формат моделей образно-ассоциативного интеллекта? Образы (ощущения). И где же хранятся эти модели, образы (ощущения) в ЕИ или "животном интеллекте"? Неужели в душе? И в каком формате? Цитата: Автор: Анатоль Является ли появление цивилизационного интеллекта неизбежным следствием развития животного интеллекта? Или для этого нужно какое-то "чудо", как для появления жизни из химических элементов Нужны условия когда без этого не выжить, но не сразу, чтобы эволюция не отстала. Это не чудо, но редкость, поэтому мы так одиноки во вселенной. Цитата: Автор: Анатоль Чем же определяется такое чудесное влияние на ИИ этого ЕЯ? Как я уже не раз писал, возможностью описать на ЕЯ сам ИИ. Цитата: Автор: Анатоль Если возможностью общаться с людьми то сможет ли он понять людей не имея их ощущений? Как слепой зрячего. Но главное, что он сможет понять самого себя - и слово было у бога и слово было бог. Цитата: Автор: Анатоль А если текстовым форматом, то чем этот формат лучше числового Только тем, что он понятнее создателю ИИ. Цитата: Автор: Клоун вас так не любят все собаки? своей нормальной собаки никогда не было... Они не не любят, а наоборот ценят за возможность выслужится перед хозяином. И в этом их подлая сущность. Недаром собака - это ругательство. Собаки не было - она мне не нужна для решения своих проблем. [Ответ][Цитата]
‮ Сообщений: 768	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 01 авг 13 8:20 Цитата: Автор: programania Они не не любят, а наоборот ценят за возможность выслужится перед хозяином. И в этом их подлая сущность. Недаром собака - это ругательство. Собаки не было - она мне не нужна для решения своих проблем. своей собаки нет, чужих боитесь, от страха рассуждения о пинках, но при этом о собаках знаете лучше, тех кто специально занимался исследованиями психологии животных, правильно, зачем вам что-то на эту тему читать, вы же за свою жизнь, издали пару десятков и десяток вблизи собак видели, этого достаточно... и в остальных вопросах, с языком например, у вас такая же ситуация, вы все лучше всех знаете, и слышать ничего другого не хотите, собаке хоть пинком объяснить можно, а вам никак, выходит с пониманием у вас хуже чем у собак? Ps. В детстве физиолога Павлова укусила собака. Собачка укусила и забыла. А Павлов вырос и НЕ ЗАБЫЛ. [Ответ][Цитата]
programania Сообщений: 79	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 01 авг 13 9:40 Цитата: Автор: Клоун своей собаки нет, чужих боитесь, от страха рассуждения о пинках, Часто собаководы кричат "не бойтесь он не тронет". А для меня это как оскорбление, специально прохожу ближе и, если не отскочит получает от души. Так что в следующий раз держат за ошейник пока не пройду. Похоже Вы сами их боитесь и заводите от страха за себя, раз думаете что все бояться. Все ваши "серьезные" собаки серьезны только с маленькими детьми и пожилыми женщинами. А в действительности - подлые и трусливые твари - на меня осмеливаются напасть только сзади. Спереди - у нее вообще никаких шансов и она это понимает. Будет просто лаять и имитировать нападение на безопасном расстоянии. [Ответ][Цитата]
‮ Сообщений: 768	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 01 авг 13 10:46 Цитата: Автор: programania Часто собаководы кричат "не бойтесь он не тронет". А для меня это как оскорбление, специально прохожу ближе и, если не отскочит получает от души. Так что в следующий раз держат за ошейник пока не пройду. Похоже Вы сами их боитесь и заводите от страха за себя, раз думаете что все бояться. Все ваши "серьезные" собаки серьезны только с маленькими детьми и пожилыми женщинами. А в действительности - подлые и трусливые твари - на меня осмеливаются напасть только сзади. Спереди - у нее вообще никаких шансов и она это понимает. Будет просто лаять и имитировать нападение на безопасном расстоянии. вы фантазируете опять, потому как не знаете о чем говорите, у вас проблемы, в школе обижают а вы за себя постоять не можете и вообще жизнь к вам злая, вот вы и вытесняете свои обиды на ситуацию с собаками, ну что же, ваши комплексы вам и выбирать... Ps. и очень хорошо, что вы не имеете и не хотите иметь собаку сами, собаководов дебилов осложняющих жизнь окружающим людям и так хватает. [Ответ][Цитата]
Стр.12 (22): 1  ...  8  9  10  11  [12]  13  14  15  16  ...  22 << < Пред. | След. > >>