Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.12 (25) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: К определению понятия "интеллект". Акценты.
Luarvik. Сообщений: 17287	На: К определению понятия "интеллект". Акценты. Добавлено: 29 янв 14 0:25 Изменено: 29 янв 14 0:30 -> Toxygen Никаких эмоций, только факты. Вы сам пишите свои тексты ? САМ ?! [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: К определению понятия "интеллект". Акценты. Добавлено: 29 янв 14 0:31 Изменено: 29 янв 14 0:34 Интересно, а вот некая программа сама влияет на комп с ОСью и т.п. или кто-то/что-то делает это за нее...? САМА?! p.s. А самобеглая коляска (автомобиль).... Да нет же, у нее в двигателе гномы сидят. Ой нет, гномы это в мозгах, автомобилях лошадки.... [Ответ][Цитата]
Toxygen Сообщений: 521	На: К определению понятия "интеллект". Акценты. Добавлено: 29 янв 14 0:33 Цитата: Автор: Luarvik -> Toxygen Никаких эмоций, только факты. Вы сам пишите свои тексты ? САМ ?! А что вы имеете ввиду под "САМ"? . "Нет, не сам - это руки мои пишут"/"Да, сам. Это Я САМ излагаю свои мысли" Вот и думайте. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: К определению понятия "интеллект". Акценты. Добавлено: 29 янв 14 0:36 Изменено: 29 янв 14 0:52 А кто повлиял на программу ? Она сама на себя так повлияла ? Здесь в пору вспомнить разговор Воланда с Берлиозом... [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: К определению понятия "интеллект". Акценты. Добавлено: 29 янв 14 0:38 Изменено: 29 янв 14 0:51 Цитата: Автор: Toxygen А что вы имеете ввиду под "САМ"? . "Нет, не сам - это руки мои пишут"/"Да, сам. Это Я САМ излагаю свои мысли" Вот и думайте. Я уже подумал и сказал. Теперь Ваша очередь думать, что иметь ввиду под "Я САМ"... и что значит "самопишущие руки". [Ответ][Цитата]
Toxygen Сообщений: 521	На: К определению понятия "интеллект". Акценты. Добавлено: 29 янв 14 0:43 Цитата: Автор: Luarvik Я уже подумал и сказал. Взаимно [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: К определению понятия "интеллект". Акценты. Добавлено: 29 янв 14 0:46 Изменено: 29 янв 14 0:51 Цитата: Автор: Toxygen Взаимно Нет, не взаимно. Это игра в одни ворота. Я подробно изложил свою точку зрения, если что-то непонятно - могу продолжить. Спрашивайте. От Вас же кроме "зеленых человечков" пока еще ничего не поступало. [Ответ][Цитата]
Toxygen Сообщений: 521	На: К определению понятия "интеллект". Акценты. Добавлено: 29 янв 14 1:00 Цитата: Автор: Luarvik Нет, не взаимно. Это игра в одни ворота. Я подробно изложил свою точку зрения, если что-то непонятно - могу продолжить. Спрашивайте. От Вас же кроме "зеленых человечков" пока еще ничего не поступало. Ок... попробую еще раз расписать вечером. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: К определению понятия "интеллект". Акценты. Добавлено: 29 янв 14 1:03 Цитата: Автор: Toxygen Ок... попробую еще раз расписать вечером. Очень хорошо... [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: К определению понятия "интеллект". Акценты. Добавлено: 29 янв 14 2:12 Изменено: 29 янв 14 2:15 Цитата: Автор: Luarvik А кто повлиял на программу ? Она сама на себя так повлияла ? Здесь в пору вспомнить разговор Воланда с Берлиозом... Вот вот. И я о том же. Вы упорно пытаетесь свести все к Воланду или гномикам в мозгах, а в автомобилях к лошадкам.... Только встанет вопрос кто повлиял на Воланда... или на первичный взрыв... или где начало начал... и .... по новой, на новый круг нового года... (эх Гедель, Гедель..., почему же его так плохо изучают. Без контекста такие "вопросы" до бесконечности - пустышка (самоутверждение, если не самообман). "Начало" там, где есть соответствие с контекстом, "соизмеримостью", "согласованностью", "адекватностью" с контекстом.) [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: К определению понятия "интеллект". Акценты. Добавлено: 29 янв 14 6:28 L.> Вы сделали сильный ход конем, не отреагировав на грубости (частично оправданные), а дав более-менее 'cодержательный' ответ, даже с толикой 'романтики', - по моему, хороший пример для всех (и для меня самого). > Есть причина активности да, и ее обычно ищут либо в 'центрах' потребностей (обеспечивющих организменный гомеостаз), либо выходя из (психо)физиологического в физический контекст, в РАЗВИТИИ неравновесного исходного состояния. Движение через пространство состояний описывается либо динамически, либо статистически. В наших контекстах - возобновляемое движение 'cознания-ума' - ситуацию следует оисывать в 'причинных петлях', когда каналы диссипации свободной энергии (структуры самоорганизации) изменяют субстрат (память субстрата, функционализация памяти) и изменяют условия новых циклов самоорганизации. От диссипативных структур к системам с памятью (самовоспроизводству с генетической преественностью). (в общем случае самовоспроизводство можно понять как АССОЦИАТИВНОЕ восстановление, генетическую память как память ассоциативную (в этом смысле).) > но просто и естественно... все-таки это иллюзия - при актуальном восприятии не видна сложность пути к этой 'легкости, самосогласованная фильтрация возникает в ходе длительного процесса формирования. При целостном восприятии ('экологическом') все 'просто', собака это сабака, птица это птица, способная летать по природе вещей, ясно, что человек полететь не может окромя аки камень. При таком 'диффузном' восприятии и компьютер это 'cчеты', ясно, что счеты сами не считают. МЕханизмы 'cамости' при наивном взгляде на мир выносятся за скобки - мир сотворен Самим, вИдение это просто, само собою, просто видеть, телега сама не поедет в гору, машина сама не думает.. > Да нет там никаких других "сущностей". да, какие там 'сущности', когда очевидно же что мыши порождаются зерном.. какие такие микробы - когда есть нечистая, которую можно победить святой водой. > Есть тело которое внутри себя как-то расчленено и организовано? Cущности (о которых речь) - это большое многообразие промежуточных переходных структур, систем отношений, которые развиваются пока активность 'реализуется' (потенциал->cилы и потоки->cледы->память->потенциал..). Неужели ваши сны - это нечто очевидное о зверях и небе?? > Программа" ничего САМА не может cамообучающиеся система (машина+программа) может быть воплощена в открытую систему и обучаться на реальной среде (или ее препаратах), действия на основе не только врожденностей, но и на основе струтур по результатам обучения это действия, в определенном смысле, САМОЙ системы, реализовавший способность к обучению. Вопрос в том, чтобы задать условия самоорганизации не только структур-продуктов обучения, но и структур, способных задать способность к обучению. Предположим, сама программа не может измениться. Изменение может быть внесено ДРУГОЙ программой. Если эти изменеия окажутся такими, что первая программа начнет быть способной изменять вторую программу, то такая система программ станет САМОактивной, несущей ПРИЧИНУ изменения в самой себе (замыкание причинного контура), иметь ВНУТРЕННИЙ локус причинности. В общем случае внутрениий локус превращается во внутненний локус управления (появляется самоуправление, самоконтроль, самосознание). > Должен быть "исполнительный механизм", правильно интерпретирующий интерпретатор это тоже программа. может быть третья программа - изменяющая интерпретатор. Гиперциклы автокатализа могут закрутиться не только в химическом пространстве, но и в виртуальном пространстве, причем возможно и сопряжение физического и виртуального (информационного) пространств. Нейросистема это в общем случае такая система с 'нестандартной имплементацией', перепутанностью, когда машина и программа меняются местами - структура-программа в своем активированном состоянии дает стрктуру-машину, преобразующую потоки данных, эта активность изменяет нейросхему (параметрически, структурно, нейроалгоритмически) (продуктом активности являются и трансформирующие эффекты). машина становится программой, а программа - машиной.. При адекватном понимании имнно что 'программа может сама' - воплощенная программа, програма 'самовозникающая' становитсясубъектом (логическим) своих действий, условия самоорганизации кодовых отношений НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ персонифицировать, генетический код никто не писал конкретно и информационная система генетического кодирования не является написанной на заказ. > иначе нарушится первое начало термодинамики воплощенные программы никаких термодинамичеcких ограничений не нарушают. Программой является не абстракная последовательность кодонов, а физическая цепочка нуклеотидов. В воплощенной цифровой подсистеме возникают не произвольные кодовые последовательости, а такие, которые так или иначе ограничены и селектированы. Информация тут не абстрактна, а вполне себе конкретна (cопряжена с физическими эффектами).. > а комп. тупо зависнет это просто несовершенство современных систем - технически можно обеспечить бесперебойное фукционирование программной системы (самодиагностика, коды с коррекцией ошибок, резервирование, многоядерность, перехват ошибок, 'элегантная деградация', запрос внешних БЗ (алгоритмов), самомониторинг и самоанализ, динамическое перекофигурирование etc). Даже если рухнет вся система, в принципе, пока идет перезагрузка может играть музычка силами какого-нибудь встроенного дивайса, чтобы пользователь нервничал по-меньше. А может быть просто управление системой быть переданной викарной подсистеме с облегченным обеспечением, которая своим минимальным функционалом прикроет восстановление полной системы. Если рухнула большая система, то викарий может продолжить прием входов, чтобы минимизировать потерю информации, скажем. (дышим пока в бессознанке.) При 'cамоорганизации' системы ее 'бесперебойность' становится ЕСТЕСТВЕННЫМ внутрениим критерием отбора - получающиеся системы не могут не быть адаптированными к этому ВНУТРЕННЕМУ, собственному критерию качества. Когда 'самостоятельная' программная система "не знает что делать', то ничто ей не мешает войти в режим поиска решения проблемы (как решить задачу) - компьютеры ведь это не просто дедуктивные машины, но индуктивно-абдуктивные.. Ответы, которые 'всегда находит' человек часто оказываются неточными, ошибочными, приблизительными, паллиативными - не нужно переоценивать людей и недооценивать машины, хотя последние уступают пока свомим 'опытом жизни', который именно что пока нет возможности систематически и АДЕКВАТНО аккумулировать.. пока нет 'живущих' машин. > что касается 'самостоятельности-самоопределенности', то и тут человек не уникален (В ПРИНЦИПЕ), ИНформационня система общего вида может эмердженто порождать цели, не сводимые к базовым целям ('высшие мотивы'), - в меру развития тезаураса, знаний, опыта, сематических и прагмасемантичевких функций. Главное, чтобы надстройка интеллектуального управления не была 'бессильной', чтобы она могла перехватывать процесс активизации моторных карт, замыкать информационные контура от стимулов и центров активации на себя, передавать влияние продуктов рефлексии и рефлексивного моделировпния на моторы. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: К определению понятия "интеллект". Акценты. Добавлено: 29 янв 14 7:07 -> 78. Прочитал Вас. Отвечу позже. [Ответ][Цитата]
гость 31.181.80.*	На: К определению понятия "интеллект". Акценты. Добавлено: 29 янв 14 7:32 ***и ее обычно ищут либо в 'центрах' потребностей Это ошибочное мнение. ***это просто несовершенство современных систем Это несовершенство кодописателей всё остальное - лишнее. ***При 'cамоорганизации' системы ее 'бесперебойность' становится ЕСТЕСТВЕННЫМ внутрениим критерием отбора - получающиеся системы не могут не быть адаптированными к этому ВНУТРЕННЕМУ, собственному критерию качества. Во первых самоорганизация не гарантия отсутствия ошибок, а даже наоборот. Во вторых чтобы ориентировать чтото на эталон, нужно описать сначала этот эталон. В случае отсутствия эталона, такой подход ничего не даст. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: К определению понятия "интеллект". Акценты. Добавлено: 29 янв 14 10:19 "причина активности" Цитата: Автор: 78. да, и ее обычно ищут либо в 'центрах' потребностей (обеспечивющих организменный гомеостаз), либо выходя из (психо)физиологического в физический контекст, в РАЗВИТИИ неравновесного исходного состояния... Здесь о потребностях говорить как-то не совсем уместно, да и тему о воспитании хотелось бы отложить до лучших времен. Но если свести к одному главному, то вопрос(в разных формах здесь уже озвученный) будет выглядеть так: Как в системе развивается способность к целеполаганию ? Тогда нужно задать и другие вопросы: 1. Что в жизни еще "недоделанной" живой системы появляется раньше - цель или способность к целеполаганию ? 2. Как цель "подключается" к системе (или система к цели) ? Как устанавливается связь между системой и целью ? 3. В какой момент (на какой стадии развития) эта цель становится целью системы - ЕЕ целью ? 4. Как "достижение цели" становится непреодолимой потребностью ? Почему-то вспомнил - "Этот тип замахнулся на самое святое, что у нас есть - на Конституцию. В ней записано: каждый человек имеет право на личную собственность. Оно охраняется законом. Каждый имеет право иметь машину, дачу, книги, деньги... Деньги, товарищи, еще никто не отменял. От каждого по способности, каждому по труду в его наличных деньгах..." Заменим здесь "конституцию" на "физиологию", а "деньги" - на "сосательный рефлекс"... [Ответ][Цитата]
гость 31.181.80.*	На: К определению понятия "интеллект". Акценты. Добавлено: 29 янв 14 11:05 Такое ощущение, что луаврик считает, отсутствие целей(полное удовлетворение потребностей, отсутствие негативных факторов) у ещё недоделанной системы(эмбрион) отсутствием нервной активности. [Ответ][Цитата]
Стр.12 (25): 1  ...  8  9  10  11  [12]  13  14  15  16  ...  25 << < Пред. | След. > >>