Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.122 (170) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
IvanVlaskin1976 Сообщений: 13595	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 07 окт 19 10:20 Изменено: 07 окт 19 10:28 .. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 07 окт 19 10:24 Цитата: Автор: kondrat Я про упрощение теоретизирования на эту тему. Мы же отделяем адресацию от получения данных. Если помнишь, я говорил, что реализация в виде дерева не является обязательной, но она весьма наглядна. Я не уверен, что это упрощение. Проще и точнее семиотической модели нет ничего, по моему скромному мнению. Зачем эти деревья, этот лес, эта бинаризация ветвей?! В реальных задачах метаописание данных почти никогда не сводится к базовым структурам. [Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976 Сообщений: 13595	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 07 окт 19 10:24 Изменено: 07 окт 19 10:27 Цитата: Автор: kondrat А по-моему, это артефакт, способный с имеющимися средствами воздействия на мир поддерживать собственное существование в этом сложном мире с или без непосредственной помощи других живых помощников, возможно, используя их. Он должен уметь ставить и решать не только рациональные, но и моральные, нравственные задачи, в том числе, связанные с самопожертвованием. Цвет ребра можно засунуть в понятие неоднородность, отдельно выделив нагруженность. приоритет Задач 1.любить Господа Бога 2.любить Систему Господа Бога 3.любить ближнего 4.любить Систему ближнего 5.любить Систему Систем ближних и Системы Господа Бога 6.поступать по закону 7.поступать исходя из своей безопасности 8.поступать исходя из своей сохранности 9.поступать исходя из полезного себе 10.поступать исходя из совершенного себе 11.поступать исходя из здравого смысла 12.поступать исходя из гармоничного себе 13.поступать исходя из развития себя 14.поступать исходя из приятного себе 15.поступать исходя из своего любопытства всё что выше 7 пункта возможно может быть самопожертвованием усовершенствованные 4 закона робототехники [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 07 окт 19 10:32 Изменено: 07 окт 19 10:40 Цитата: Автор: IvanVlaskin1976 приоритет Задач 1.любить Господа Бога 2.любить Систему Господа Бога 3.любить ближнего 4.любить Систему ближнего 5.любить Систему Систем ближних и Системы Господа Бога 6.поступать по закону 7.поступать исходя из своей безопасности 8.поступать исходя из своей сохранности 9.поступать исходя из полезного себе 10.поступать исходя из совершенного себе 11.поступать исходя из здравого смысла 12.поступать исходя из гармоничного себе 13.поступать исходя из развития себя 14.поступать исходя из приятного себе 15.поступать исходя из своего любопытства всё что выше 7 пункта возможно может быть самопожертвованием усовершенствованные 4 закона робототехники "Поступать" - это жертва в принципе. Инвестиция такая. Самопожертвование -это поступок, влекущий риск для собственного существования да ещё и без расчёта на личную выгоду. Говорят, что на него толкает т.н. "любовь". [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 07 окт 19 10:35 Цитата: Автор: Egg Я не уверен, что это упрощение. Проще и точнее семиотической модели нет ничего, по моему скромному мнению. Зачем эти деревья, этот лес, эта бинаризация ветвей?! В реальных задачах метаописание данных почти никогда не сводится к базовым структурам. Мои тараканы любят возиться с базовыми структурами. Особенно им нравится находить п/с связи между условиями применения тех или иных базовых структур. Чаще всего всё обусловлено оптимизациями. Иногда они происходят в изделии, иногда - в голове разработчика. [Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976 Сообщений: 13595	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 07 окт 19 10:38 Цитата: Автор: kondrat "Поступать" - это жертва в принципе. Инвестиция такая. Самопожертвование -это поступок, влекущий риск для собственного существования. не думаю Система ценностей 1.Система Задач 2.смена приоритета Задач 3.контест выполнения Задач 4.область определения Задач 5.Задачи 6.функционал Задач 7.мировозрение для Анализа 8.мировозрение для Синтеза 9.функционал самообучения 10.самость критерии смены Системы ценностей 1.существование пункта 2.истинность пункта 3.безопасность зависящая от пункта 4.здравый смысл пункта 5.функциональность пункта [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 07 окт 19 10:40 Цитата: Автор: kondrat Мои тараканы любят возиться с базовыми структурами. Особенно им нравится находить п/с связи между условиями применения тех или иных базовых структур. Чаще всего всё обусловлено оптимизациями. Иногда они происходят в изделии, иногда - в голове разработчика. Твоё право, твоё время, твоя жизнь. Но называть искусственное усложнение оптимизацией я бы всё-таки не стал... [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 07 окт 19 10:41 Цитата: Автор: IvanVlaskin1976 не думаю Я там выше дополнил немного. [Ответ][Цитата]
mss Сообщений: 2659	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 07 окт 19 11:25 Цитата: Автор: Luarvik. Каждое правило имеет исключения. Можно ввести степень короткости и корректности. А как быть со степенью конструктивности ? И это только полбеды... Не так. Длинна не имеет значения. Хотя и минимизируется до каждого слова. Определение должно быть исчерпывающим на столько, что бы задать суть определяемого на 100%. Под СУР можно и систему управления ядрёным реактором понимать. Тогда как главная особенность естественного интеллекта есть умение мыслить/понимать но никак не управлять. Управлющая состовляющая интеллекта животных 99+%, мыслящая 1-%. У человека процент мышления много выше. Я бы дал от 1% до 99% - whom how... Именно по этому понятие интеллекта ассоциируется прежде всего с человским, а на животных переносится сравнительным образом. СУР как определение подходит для животного интеллекта на 99%, для человского на 1%. Что там на счёт просто интеллекта или абстрактного интеллекта или сильно/слабого ИИ - так уж определитесь с его главной задачей - мыслить или управлять. Для управления достаточно ТАУ, теормеха и 5 лет физтеха. Для мышления - *** Вот с такой точки зрения ИНС это чистый СУР типа машобуч - обучение управлению без понимания без ТАУ и без теормеха. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 07 окт 19 12:18 Цитата: Автор: mss Не так. Так. Просто это тот случай, когда от перемены мест слагаемых сумма меняется. Цитата: Автор: mss Под СУР можно и систему управления ядрёным реактором понимать. Можно. Но СУ-ЯР не является интеллектом. Цитата: Автор: mss Тогда как главная особенность естественного интеллекта есть умение мыслить/понимать но никак не управлять. Вы так думаете, я иначе. Кроме того, если Вас потянуть за язык как следует, Вы не сможете сказать ни что такое мыслить, ни что такое понимать, ни что такое интеллект Цитата: Автор: mss Управлющая состовляющая интеллекта животных 99+%, мыслящая 1-%. Это Вам животные сказали ? На каком языке ? Цитата: Автор: mss понятие интеллекта ассоциируется прежде всего с человским, а на животных переносится сравнительным образом. Угу, притом, что человек на 99,9% есть животное. Цитата: Автор: mss СУР как определение подходит для животного интеллекта на 99%, для человского на 1%. Для всего подходит. Все как раз от того и зависит, как подойдете, но это не моя проблема. Цитата: Автор: mss Что там на счёт просто интеллекта или абстрактного интеллекта или сильно/слабого ИИ - так уж определитесь с его главной задачей - мыслить или управлять. Давно уже все определено и сто раз здесь сказано: мыслит не интеллект, а система, управляемая интеллектом. Цитата: Автор: mss Для управления достаточно ТАУ, теормеха и 5 лет физтеха. Для мышления - *** Для мышления одного интеллекта и его управления - мало. Для управляющего нужен соответствующий управляемый, о чем тоже много раз здесь говорилось. Цитата: Автор: mss Вот с такой точки зрения ИНС это чистый СУР типа машобуч - обучение управлению без понимания без ТАУ и без теормеха. См. выше и раньше. Ваша логика примитивна до средневековья: "если интеллект это СУР, а сливной бачок тоже СУР, то интеллект есть сливной бачок" - что прикажете делать с таким убожеством ? Ни одна из существующих систем управления таковой не является. Это системы не управления, а системы с делегированными полномочиями, в лучшем случае. КТО-ТО управляет ЧЕРЕЗ т.н. "систему управления". Но у вас как в истории с марионетками - ниточек не видно, значит они живые. Инфантильненько ! [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 07 окт 19 12:36 Изменено: 07 окт 19 12:38 Обращаю внимание любителей посоставлять самые правильные определения на то, что описать предмет и описать технологию изготовления предмета - это две большие разницы. Преставьте себе, что вы даете определение гвоздя. Стальной цилиндр и прочая бла, бла, бла. В принципе, можно дать довольно подробное определение, которое устроит всех присутствующих. Но. Это определение не приблизит к понимаю геологоразведки. Это определение не приблизит к понимаю добычи руды. Это определение не приблизит к понимаю металлургии. Это определение не приблизит к пониманию проката стали. Это определение не приблизит к понимаю операций изготовления гвоздей различного сортамента. Там тонна тонкостей и деталей и тонна моментов, которая к определению гвоздя не имеет никакого отношения. ))) Дети малые... [Ответ][Цитата]
mss Сообщений: 2659	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 07 окт 19 12:50 Изменено: 07 окт 19 12:51 Не подходит ЯР. Вот вам самолёт - где надо бомбит, где не надо - не бомбит. С бихевиористической т.зр - самолёт разумный. И СУР у него имеется. Однако всем ясно интелект не в СУРе самолёта, но в пилоте/операторе. А пилот, а что пилот - c вашей точки зрения у него свой СУР имеется. А если пилот - аватар - не беда. У него тоже есть оператор типа СУР... Ну идея понятна. Но, на каком то субконтуре управления магическим образом возникает понимание. Вот в этом контуре управления и скрыт интеллект. Все предыдущие контуры управления марионеточные на ниточках причём на белых которых вы и не заметили. Вопрос к СУРу - как из управления получилось понимание? Цитата: Автор: Luarvik. Давно уже все определено и сто раз здесь сказано: мыслит не интеллект, а система, управляемая интеллектом. Вах! Интеллект это СУР, но мыслит система управляемая интеллектом - СУСУР! Это пиздец. Цитата: Автор: Luarvik. Но у вас как в истории с марионетками - ниточек не видно, значит они живые. Инфантильненько ! см выше. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 07 окт 19 13:18 Цитата: Автор: mss Вот вам самолёт - где надо бомбит, где не надо - не бомбит. С бихевиористической т.зр - самолёт разумный. Вот поэтому тем, кто не любит рыться в потрохах и вбухивают всякое дерьмо в красивых обертках. Цитата: Автор: mss Но, на каком то субконтуре управления магическим образом возникает понимание. Нет. И мыслит система и понимает система. Интеллект ни о чем не мыслит и ничего не понимает. Цитата: Автор: mss Вот в этом контуре управления и скрыт интеллект. Ищите и обрящете. Цитата: Автор: mss Все предыдущие контуры управления марионеточные на ниточках причём на белых которых вы и не заметили. Вы хоть с одним для начала разберитесь, потом будете ниточки искать. Цитата: Автор: mss Вопрос к СУРу - как из управления получилось понимание? Не по адресу вопрос. Что мозг без тела, что интеллект без управляемой периферии - одинаково печальное зрелище. В лучшем случае Вы увидите застывший, совершенно никчемный кисель или нечто подобное и невразумительное. Цитата: Автор: mss Интеллект это СУР, но мыслит система управляемая интеллектом... Мы об этом говорили раньше, но у Вас тогда в одно ухо влетело и в другое вылетело... Да и сейчас дела не лучше. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 07 окт 19 13:54 Ничего сложного здесь нет. Нужно хотя бы два положения в голове утрясти - (1) нет управляющего без управляемого (и наоборот) и (2) все те функции, которые автоматизируется и могут быть представлены в форме алгоритма - не являются ни интеллектом, ни его компонентами. [Ответ][Цитата]
dvuobyomnyi Сообщений: 168	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 07 окт 19 14:31 Misteryest, Ни аналогия про ангары, ни заметка про "скорость" (аналогия с двигателями) не отвечают, решается ли какая-то важная кому-то задача [Ответ][Цитата]
Стр.122 (170): 1  ...  118  119  120  121  [122]  123  124  125  126  ...  170 << < Пред. | След. > >>