|
|
На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 23 янв 13 4:22
|
Автор: ЭГТР
Фильтр создаёт самоорганизацию. Фильтр это изменённая среда которая позволяет новую "меру" самоорганизации, меру перехода количества в качество. Новое качество закрепленное в результате селекции есть мутация. Селекция может быть естественная и искусственная (разумная).
ЗЫ. Почему мы всё любим ставить телегу впереди лошади....
Мутация не происходит... она закрепляется, это констатация факта. Происходит самоорганизация и среда безусловно прикладывает к ней руку благоприятных условий.
В живом организме эти благоприятные условия формируются в основном с помощью силовых полей организма (самого плодового тела). |
|
что изменится, если "самоорганизация" заменить на "волшебство"?
|
|
|
|
| На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 23 янв 13 4:27
|
Автор: Анатоль
Смерть.
В теме о жизни нельзя не упомянуть о смерти.
Смерть - это прекращение жизни |
|
Деление митохондрии, хлоропласта, одноклеточного - где конец жизни, начало смерти?
|
|
|
|
| На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 23 янв 13 4:39
|
Автор: Fractaler
Устойчивость - пнятие относительное. Каким временем должна характеризоваться устойчивость? 100 лет устойчивости (для мозга) - достаточно? Часовые деления клеток? |
|
Я так понимаю понятие времени без секунд и лет усвоить тяжело...
|
|
|
|
| На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 23 янв 13 4:46
|
Автор: Анатоль
Что такое старение?
Это запрограммированный механизм медленной смерти?
Или просто накопление поломок, износ?
Нужна эволюции смерть и поэтому она программируется?
Или после размножения организм ей просто пофиг и она пальцем не пошевелила, чтобы сделать его самочинящимся?
|
|
Смерть - для (многоклеточного) "домика" половой клетки. Т.н. половая линия - вечна (пока другие половые линии или окружающая среда не одолеют). В ходе эволюции просто растёт запас прочности "домика".
|
|
|
|
| На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 23 янв 13 4:54
|
Автор: Kek
Если ИИ не будет встроен в какую-то иерархическую систему, то понятие смерти для ИИ мне не ясно. |
|
ИИ - это, как минимум, знания. Смерть ИИ - это смерть его знаний.
|
|
|
|
| На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 23 янв 13 5:03
|
Автор: Анатоль
Почему жизнь организма прекращается? |
|
Это процесс прекращения работоспособности плодового тела. Принцип работы которого заключается в следующем: Плодовое тело формируется в соответствии с действующим генотипом. Оно способно к информационному резонансу со своим генотипом. По мере приспособления к изменяющейся окружающей среде плодовое тело перестраивается и его подобие к генотипу постепенно нарушается... Когда "фильт" существенно уходит из полосы информационного потока его влияние на создание условий самоорганизации прекращается и обратная связь с генотипом таким образом нарушается. Иначе говоря значительно изменённая НС организма не способна переносить (записывать) новую информацию в генотип подготавливая его самоорганизацию при зачатии. Генетически запрограммированный процесс?
|
|
Генетически программируются свойства организма которые при взаимодействии с окружающей средой иногда требуют существенных компенсационных процессов со стороны НС, которые как я писал выше приводят к потере резонанса с физиологией организма и делают его функционирование не целесообразным и невозможным. Нужно генотипу. Организм раб генотипа. Безусловно... Что такое старение?
Просто накопление поломок, износ?
|
|
Старение это накопление изменений в НС организма что приводит к непониманию команд органами которые работают на базовом генотипе. Иначе говоря не адекватное управление. В молодости НС адекватна к органам организма функционирующим на базовом генотипе, обеспечивая эффективное регулирование. С возрастом НС принимает форму будущего генотипа потомства и теряет связь со своим собственным.
|
|
|
|
| На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 23 янв 13 5:08
|
Автор: Fractaler
что изменится, если "самоорганизация" заменить на "волшебство"? |
|
Волшебство это когда по некой воле происходит всё что угодно... Самоорганизация происходит всегда одинаково если соблюдены одинаковые условия во внешней среде.
|
|
|
|
| На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 23 янв 13 5:13
|
Автор: Fractaler
ИИ - это, как минимум, знания. Смерть ИИ - это смерть его знаний. |
|
А причем здесь смерть ИИ ? А об элементах ИИ вспомнить не судьба ?
|
|
|
|
| На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 23 янв 13 5:14
|
Автор: ЭГТР
По мере приспособления к изменяющейся окружающей среде плодовое тело перестраивается и его подобие к генотипу постепенно нарушается... Когда "фильт" существенно уходит из полосы информационного потока его влияние на создание условий самоорганизации прекращается и обратная связь с генотипом таким образом нарушается. Иначе говоря значительно изменённая НС организма не способна переносить (записывать) новую информацию в генотип подготавливая его самоорганизацию при зачатии |
|
плодовое тело (надстройка над половой линией, её "домик") не приспосабливается, не перестраивается. Приспосабливается, перестраивается модель (ДНК), а "плодовое тело" - это просто пробник окружающей среды - насколько хорошо подогнана модель под данные условия существования. Всё, никакого шаманства и резонансов, полей и волшебства.
|
|
|
|
| На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 23 янв 13 5:16
|
Автор: ЭГТР
Старение это накопление изменений в НС организма что приводит к непониманию команд органами которые работают на базовом генотипе. Иначе говоря не адекватное управление. В молодости НС адекватна к органам организма функционирующим на базовом генотипе, обеспечивая эффективное регулирование. С возрастом НС принимает форму будущего генотипа потомства и теряет связь со своим собственным. |
|
А организмы без НС - у них другая причина?
|
|
|
|
| На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 23 янв 13 5:17
|
Автор: ЭГТР
Волшебство это когда по некой воле происходит всё что угодно... Самоорганизация происходит всегда одинаково если соблюдены одинаковые условия во внешней среде. |
|
Это у Вас устаревшее определение волшебства. Волшебство "происходит всегда одинаково если соблюдены одинаковые условия во внешней среде".
|
|
|
|
| На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 23 янв 13 5:33
|
Автор: Fractaler
плодовое тело (надстройка над половой линией, её "домик") не приспосабливается, не перестраивается. Приспосабливается, перестраивается модель (ДНК), а "плодовое тело" - это просто пробник окружающей среды - насколько хорошо подогнана модель под данные условия существования. Всё, никакого шаманства и резонансов, полей и волшебства. |
|
Ничего подобного... плодовое тело всё время меняет конфигурацию своей нервной системы, обучается и приспосабливается к окружающей среде, а затем создаёт новые условия для самоорганизации ДНК хромосом при зачатии.
|
|
|
|
| На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 23 янв 13 5:38
|
Автор: Fractaler
А организмы без НС - у них другая причина? |
|
Нет причина одна и та же... это законы существования генотипа. Разница в физике и физиологии создания силового поля. У животных это НС у растений что то более примитивное. У кристалла это вообще в основном силовые поля окружающей среды. Чем больше организм изолирован от окружающей среды тем мощнее его собственные силовые поля управляющие формированием генотипа потомства.
|
|
|
|
| На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 23 янв 13 5:39
|
Автор: Fractaler
Это у Вас устаревшее определение волшебства. Волшебство "происходит всегда одинаково если соблюдены одинаковые условия во внешней среде". |
|
Вы видимо волшебник... Вам стало быть виднее....
|
|
|
|
| На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Добавлено: 23 янв 13 5:44
|
Автор: ЭГТР
Ничего подобного... плодовое тело всё время меняет конфигурацию своей нервной системы, обучается и приспосабливается к окружающей среде, а затем создаёт новые условия для самоорганизации ДНК хромосом при зачатии. |
|
Правильно. Но в тех пределах, которые позволила модель (ДНК). попробуйте, поменяйте конфигурацию древних отделов (отвечают за безусловные рефлексы - дыхание и т.д.). Если согласно модели у безмиелиновых скорость проведения <100 м/с, значит рождённого ползать летающий догонит. Если добавлена возможность создавать условные рефлексы, значит жить собаке Павлова. Если врождены распознавалки на уровне сетчатки, древних зрительных отделов (линии, их направление, пересечения, прерывания, заострения и т.д., цвет, толщина и т.д.), значит этот этап уже пройден и не нужно "менять конфигурацию, обучаться и приспосабливаеться", т.к. эти параметры окружающей среды не меняются. И что это за "условия для самоорганизации ДНК хромосом при зачатии"? А до зайчатия никакой самоорганизации не было? И как мы узнаем, когда она началась и закончилась?
|
|
|
|