Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.13 (22) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: ПОСТУЛАТЫ ИИ
rrr3 Сообщений: 11857	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 01 авг 13 21:24 Цитата: Автор: programania ...Неудобно... А может не возможно...? [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 01 авг 13 21:36 Цитата: Автор: programania Как слепой зрячего. Слепой в пространстве ориентируется. У него есть представление (модель) о пространстве и пространственной структуре предметов. Это формируется не глазами, а скорее движениями. А вот если бы человек не имел пространственных моделей, он бы ничего не понимал. Мысленный эксперимент. Пусть ребёнок с рождения (или раньше) обездвижен. Тогда никакое зрение, никакие демонстрации изображений или видов перед глазами, никакой язык ничего его не научат. (Я так думаю). [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 01 авг 13 21:57 Цитата: Автор: Анатоль ..Пусть ребёнок с рождения (или раньше) обездвижен... Наверное лучше обходить такие ассоциации стороной. Постараться придумать что-то иное, на иных примерах. Мы же не решаем вопросы как, кому-то помочь в сложных ситуациях. Мы беседуем о совершенно отвлеченных вещах... [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 01 авг 13 22:06 Цитата: Автор: rrr3 Наверное лучше обходить такие ассоциации стороной. Это не ассоциации, а мысленный эксперимент. Кстати, подобный эксперимент (уже не мысленный) проводили на котятах. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 01 авг 13 22:09 Цитата: Автор: Анатоль Это не ассоциации, а мысленный эксперимент. Кстати, подобный эксперимент (уже не мысленный) проводили на котятах. Я высказал только мнение. А про котят я помню со зрением (вертикали/горизонтали). [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 01 авг 13 22:42 Цитата: Автор: rrr3 Я высказал только мнение. Я мысленных экспериментов не боюсь. Ещё в детстве мог представить себе как я зарублю топором спящих родителей.. А в реале и мышку не обижу. [Ответ][Цитата]
programania Сообщений: 79	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 02 авг 13 0:18 Цитата: Автор: Анатоль Если возможностью общаться с людьми то сможет ли он понять людей не имея их ощущений? ....... Слепой в пространстве ориентируется. У него есть представление (модель) о пространстве и пространственной структуре предметов. Я понял что Вы об ощущениях, которых нет у одного. Пространство есть у обоих, а вот, например, цвета нет. И тем не менее о цвете можно рассказать на ЕЯ и о движениях тоже. А мозгу все равно идут сигналы от тела или ЕЯ. И слепые могут видеть кожей, если на ней поместить сенсоры освещенности. Мозг все обрабатывает одинаково и создает из всего структуру аналогичную ЕЯ. Поэтому ЕЯ для него наиболее удобен и поэтому он и возник. На самом деле ЕЯ - это не столько язык человека, сколько язык мозга. И возможно ИИ на ЕЯ, не имея мешающих сигналов от тела, поймет движения и пространство на более высоком уровне для чего ЕЯ более удобен. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 02 авг 13 0:22 Цитата: Автор: programania ...Мозг ..... и создает из всего структуру аналогичную ЕЯ. ....... На самом деле ЕЯ - это не столько язык человека, сколько язык мозга.... Наверное здесь ключевое слово "создает". Т.е. первичен мозг, а не ЕЯ.... А так как у собаки есть свой ЕЯ, то по механизмам ее мозг ничем не хуже человеческого, надеюсь, а просто послабее по "мощности". Я так думаю (а что это такое "думаю"...).... [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 02 авг 13 0:46 Цитата: Автор: programania Мозг все обрабатывает одинаково и создает из всего структуру аналогичную ЕЯ. Поэтому ЕЯ для него наиболее удобен и поэтому он и возник. ЕЯ возник для общения ИНТЕЛЛЕКТОВ. Т.е. для становления интеллекта язык не обязателен. В "Звёздных войнах" есть персонаж (типа снежного человека) который говорить не умеет, но прекрасно разбирается в технике и пилотировании. Мне кажется это реальным. Я могу представить себе конструкторов, архитекторов, да и вообще исследователей, которые не владеют языком. Просто учиться от других людей им будет затруднительно, но на интеллекте это не скажется. Не путать с маугли. Пусть живут они среди людей, машин и учаться по принцыпу "делай как я". [Ответ][Цитата]
programania Сообщений: 79	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 02 авг 13 3:00 Цитата: Автор: rrr3 А так как у собаки есть свой ЕЯ, то по механизмам ее мозг ничем не хуже человеческого, надеюсь, а просто послабее по "мощности". Я так думаю Да конечно, это те же нейроны и по мощности и скорости они ничуть не слабее человечих, иначе она бы не успевала уворачиваться от пинков. Значит разница только в количестве нейронов и связей. Цитата: Автор: Анатоль ЕЯ возник для общения ИНТЕЛЛЕКТОВ. Общение, речь - это бледное и корявое проявление ЕЯ, на котором мозг разговаривает сам с собой. Поэтому тут никто никого по настоящему не понимает. Цитата: Автор: Анатоль Т.е. для становления интеллекта язык не обязателен. Если человек не говорит, то это не значит что он не владеет ЕЯ. Для меня ЕЯ - это не только слова, речь, слух или письменность. Главное что это наиболее удобный формат структуры, которую строит мозг, воспринимая мир. И чтобы из реального мира Вы не обрабатывали, Вы в конце концов тоже придете к ЕЯ. Так почему бы не начать сразу с этого? [Ответ][Цитата]
Virtual_Graph Сообщений: 594	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 02 авг 13 3:07 Цитата: Автор: Анатоль В "Звёздных войнах" есть персонаж (типа снежного человека) который говорить не умеет, но прекрасно разбирается в технике и пилотировании. Мне кажется это реальным. Сокаку Такэда не умел расписываться иероглифом, поэтому оставлял отпечаток пальца. Он говорил, что ему не нужно уметь писать, т.к. это будут делать за него другие. И действительно, это так и было. Как-то он подрался с группой дорожных рабочих (50 чел). В те времена на эту работу шли бандиты и уголовники. Он убил, по разным данным, от 8 до 12 человек. При этом был ростом 150 см и весом - чуть более 50 кг, что мало даже по японским меркам. [Ответ][Цитата]
Virtual_Graph Сообщений: 594	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 02 авг 13 3:24 Цитата: Автор: programania Значит разница только в количестве нейронов и связей. Разница скорее в организации системы. Это как КАМАЗ и карьерный самосвал. Функции те же, разница - в массе перевозимой породы. Однако первый имеет трансмиссию, а второй спроектирован как дизель-электрическая система - с генератором, э/моторами, без сцепления и карданов. Конструкция привода - другая. Т.е. количество функций и качество мышления - это все внешнее. Оно обеспечивается какой-то внутренней организацией. Главное в ней - знать-как. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 02 авг 13 3:45 Цитата: Автор: programania Да конечно, это те же нейроны и по мощности и скорости они ничуть не слабее человечих, иначе она бы не успевала уворачиваться от пинков. Значит разница только в количестве нейронов и связей.... Да... уж... Логика и факты железные... С таким подходом до ЖЕИ как до луны ..... не буду говорить как. [Ответ][Цитата]
programania Сообщений: 79	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 02 авг 13 5:15 Цитата: Автор: Virtual_Graph Разница скорее в организации системы. Это как КАМАЗ и карьерный самосвал. КАМАЗ и карьерный самосвал отличаются неизмеримо больше чем мозги Ч. и собаки - там же почти все части разные. Как это не обидно, но наши мозги отличаются как флешки 1гб и 128гб. И даже организация мозгов одинакова что для ЕЯ, что для запахов. Возможно это от того что: Мы имеем одного предка. Мы живем в одном мире с собаками. Ничего лучше из биологического материала слепить невозможно. Все дело не в организации, а в информации, которую мозги хранят и обрабатывают. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 02 авг 13 5:20 Цитата: Автор: programania ...Все дело не в организации, а в информации, которую мозги хранят и обрабатывают. Да Вы что сегодня... Решили нас веселить? Еще один не оспоримый вывод? [Ответ][Цитата]
Стр.13 (22): 1  ...  9  10  11  12  [13]  14  15  16  17  ...  22 << < Пред. | След. > >>