GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.13 (25)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: К определению понятия "интеллект". Акценты.
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: К определению понятия "интеллект". Акценты.
Добавлено: 29 янв 14 11:12
Изменено: 29 янв 14 17:19
Цитата:
Автор: 31.181.80
Такое ощущение, что луаврик считает, отсутствие целей(полное удовлетворение потребностей, отсутствие негативных факторов) у ещё недоделанной системы(эмбрион) отсутствием нервной активности.

Во-первых, не луаврик, а Луарвик.
Во-вторых, он так не считает.
Он считает, что нервную активность на эмбриональной стадии и несколько позже, преждевременно связывать с такими понятиями как "цель" и "целеполагание".
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: К определению понятия "интеллект". Акценты.
Добавлено: 29 янв 14 20:34
Изменено: 29 янв 14 20:35
Цитата:
Автор: Luarvik
...
Но если свести к одному главному, то вопрос(в разных формах здесь уже озвученный) будет выглядеть так:
Как в системе развивается способность к целеполаганию ?...

(Ну... не главному, а одному из сложных для понимания большинством...)
Неужели от "субъекта" и прочее дошли все таки.... Даже не верится (судя по "конституционной физиологии").
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: К определению понятия "интеллект". Акценты.
Добавлено: 29 янв 14 22:46
Изменено: 29 янв 14 22:50
Ну так что....?
Никто не хочет отвечать (размышлять) на поставленные вопросы...? Все ждут готовых результатов вычитываемых откуда-нибудь...., из книжек, интернета, от учительницы, от преподавателя, от руководителя-академика....


(да ну их на ...., "субъект", "я", "гомеостаз", "новизна",...,..., на все давно уже ответили.... )
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: К определению понятия "интеллект". Акценты.
Добавлено: 30 янв 14 1:41
г33>

ответ от разных 'академиков', критически воспринятый и скомпилированный с собственными
скромными плодами размышлений (даже если вы академик) всегда будет интереснее, многостороннее, адекватнее, чем ТОЛЬКО ваш собственный ответ, особенно если вы ДАЛЕКО не 'академик'..
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: К определению понятия "интеллект". Акценты.
Добавлено: 30 янв 14 1:47
Изменено: 30 янв 14 1:50
Цитата:
Автор: гость
г33>
ответ от разных 'академиков', критически воспринятый и скомпилированный с собственными
скромными плодами размышлений (даже если вы академик) всегда будет интереснее, многостороннее, адекватнее, чем ТОЛЬКО ваш собственный ответ, особенно если вы ДАЛЕКО не 'академик'..

(Я вижу Вы уже академик, столько книг перечитали... компилятор Вы наш.... А что интереснее, что нет покажет время.)
Чем демагогию разводить, лучше попробуйте хоть немного включить собственные мозги, если получится, и ответить СОБСТВЕННЫМИ мыслями (лично пережитыми, даже если чужими) пусть "правильно"/"неправильно" (не важно) на вопросы поставленные несколькими постами ранее Луарвиком.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: К определению понятия "интеллект". Акценты.
Добавлено: 30 янв 14 2:30
г33>

по-моему дешевой демагогией постоянно занимаетесь вы. Маленькое зерно истины (вполне расхожей) - и вагон демагогии. Да, включить мозги можно посоветовать и вам - сказать
еще хоть что-то новое вдогонку с своей ПРИМИТИВНОЙ солянке и НК-хотелкам. Ответы L.
будут даны, если они (вопросы) будут сочтены интересными (существенными), свое желание
получить ответы (мою версию ответов) следовало бы, все-таки, выражать по-корректнее. У меня, все-таки, есть предметы для размышлений более 'cущественные'.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: К определению понятия "интеллект". Акценты.
Добавлено: 30 янв 14 2:34
г.31..> Это ошибочное мнение.

ошибочности не проглядывается, голословность отмечается. 'Центры' потребностей не обязательно понимать только как, скажем, гипоталамические центры регуляции уровня сахара в крови. Их можно понимать и расширительно ('унифицировано'), относя сюда
и переключательные нейроны болевых рефлексов (на периферии), и сложные системы регуляции эмоционального статуса. Если рассматривать младенца, то от вторичных и третичных потребностей (имеющих 'центры' 'рассредоточенные', которые интергируются в инициирующую активность структуру функционально) можно до поры до времени абстрагироваться.

> Это несовершенство кодописателей

нет, несовершенство систем есть следствие не столько несовершенства кодописателей, сколько следствие как условий кодописания (напр. экономических требований) (меньше), так и специфики соотношения кодописателя со своим предметом (больше). 'Все остальное' - не лишнее, а важное как опыт попыток повышения совершенства систем. Априорные истины не знают ограничений, поэтому РЕАЛЬНОЕ знание только из сочетания априорий и опыта, прощупывающего ограничения. дефицит реального знания (конструктивного) (а не знания 'бредового'), незнание того что именно 'существенно' и ставит кодописателей в проблематическую позицию к своему предмету (и своим хотелкам).

> самоорганизация не гарантия отсутствия ошибок, а даже наоборот.

да, НИЧТО не застраховано от ошибок (только простые формальные системы
'верифицируемы', но они как раз ирреальны в смысле абстракции от физической реальности). тут речь идет только о способности компенсировать ошибки, успевать компенсировать ошибки, об обучении избеганию провоцирующих ошибки ситуаций, об обучении как снижении вероятности ошибок, о снижении цены ошибкит etc. Отличие физических (естественных) от психофизических систем как раз в том, что в отношении последних понятие ошибки определено.

> чтобы ориентировать чтото на эталон, нужно описать сначала этот эталон

эталон может иметь прототип, 'зародыш', обобщенную схему эталона. Речь о процессе спецификации схемы опытоми и о последующем отборе опыта схемой. Конечно, под давлением неадекватно ассимилированного опыта, при накачке накопителей
'непроинтерпретированного' опыта материалом имеет место трансформация схем (аккомодация, самоорганизация, реорганизация). Нужно описать саму эту инициальную структуру и инфраструктуру, чтобы войти в цикл переопределения (и адаптивного и
автогенетического, причем возможно рассматривать и адаптацию к автогенетическим тенденциям).
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: К определению понятия "интеллект". Акценты.
Добавлено: 30 янв 14 2:46
в отношении исскусственных киберфизических систем понятие ошибки (ошибки управления)
тоже определено, тут интересно то, что для психофизической системы феномен ошибки
возникает как бы 'внутренне' (внутренний критерий безошибочности, приемлемости, покры-
вающий и те состояния, когда не ясно есть ли ошибка, насколько ошибка, в чем ошибка,
какая ошибка).
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: К определению понятия "интеллект". Акценты.
Добавлено: 30 янв 14 2:46
Изменено: 30 янв 14 2:50
Цитата:
Автор: Хмур
... свое желание
получить ответы (мою версию ответов) следовало бы, все-таки, выражать по-корректнее...

Мне на Ваши ответы наплевать... Я знаком с ними еще с айлаба (кто бы говорил о корректности...). Думал Вы это давно уже поняли. Ваши ответы прежде всего для ВАС! (хотелось бы надеяться, что они еще хоть для кого-то из новичков все же дают хотя бы минимальную пользу, в них же так много смысла, аж в каждой букве по несколько )
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: К определению понятия "интеллект". Акценты.
Добавлено: 30 янв 14 3:34
L.> Как в системе развивается способность к целеполаганию ?

общий ответ - когда в иерархической динамике появится подсистема с управляемыми аттракторами (цель как эквифиналь движения).

В неравновесной системе могут возникать РАЗНЫЕ диссипативные структуры - каналы рассеяния свободной энергии, если условия самоорганизации каким-либо образом
'стандартизируются' (или даже 'самостандартизируются' продуктом самоорганизации), то такое кондиционирование среды означает что в сопряжении к ней возникает 'идеальное' - модель самоорганизации, проообраз будущей возможной диссипативной структуры. Аттрактор-цель и есть такая модель.

сущность вопроса L. как раз в обращении внимания к этому переходу от 'чистой' физики к 'чистой' информатике.

Речь о том, что понятие цели следует понять не как описание цели в высоуровневых понятиях, на высокоразвитом языке рефлексии (когда предметные значения целей определены, определены (описаны) целевые состояния) - а именно в этом зазоре неопределенности - на переходе от физики аттракторов и киберфизики управляемых аттракторов к иерархической системе с обобщенными состояниями, с перходами между обобщенными состояниями, с возникновением 'знаковой функции', когда одно обобщенное состояние (знак) обозначает другое обобщенное состояние (понятие, значение знака), которе в свою очередь представимо (отображается) микросостояниями. Тут важно, чтобы был согласованный канал коммуникации, 'обращающейся' 'напрямую' к знаковым состояниям. Вот это круглое красное катящиеся называется мячик. О системах такого класса (отчасти) писал Потапов (инекс) в своей книге по машинному обучению.

1. - cпособность, хотя то, что предшествовало курице и яйцу не было ни курицей, ни яйцом (формально яйцо раньше).
2. когда неформальная цель продолжить существование (или автопоэтическое или реплицироваться) распадается на подцели, на движения, состояния, отображенные предметы среды, которые так или иначе влияют на вероятность существования. Переход
от неопределенного, неформального 'просто жить' к более определенному (аспектам жизни). Скажем, 'цель' подключается к системе в форме выделенной, идентифицированной, охарактеризованной группы специфических состояний.
3,4. переход от неформальных целей (подцелей) к формальным, декларативным. И обратное движение, когда субъект 'в системе' принимает формальную цель как собственную, важную, осмысленную - погружая ее в психическое, окутывая ее эмоциональными связями, связывая с базальными эмоциями, превращая ее в жизненную цель. Можно выработать некое понЯтие, скажем, понятие о некоей ценности, а потом некое острое периживание связать с этим понятием - понятие становится аффективным комплексом, который может стать при соответствующей психокогнитивной обработке целевой детерминантой, доминантным интересом, мотивом-драйвером etc.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: К определению понятия "интеллект". Акценты.
Добавлено: 30 янв 14 3:44
г33, вы полный идиот? вы самостоятельно не можете заткнуть фонтан флуда?
да, я понял уже давно, что вы ОГРАНИЧЕНЫ кругом того примитива, что столь нелепо
зажеван в солянке. Вам десять раз уже предлагалось ПОРАБОТАТЬ ХОТЬ НЕМНОГО ЕЩЕ ГОЛОВОЙ ПО ДЕЛУ и подбить свою солянку так (в новой версии темы), чтобы о размазне прошлого
можно было забыть и начать обсуждение на НОВОМ уровне.

Разумеется, смысла в моих писаниях содержится ГОРАЗДО больше чем в протухшей солянке.
Во всяком случае можно гораздо больше смысла извлечь, было бы желание и голова, наполненная чем-то кроме жидкой солянки.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: К определению понятия "интеллект". Акценты.
Добавлено: 30 янв 14 3:52
Цитата:
Автор: Хмур
г33, вы полный идиот? ....

Во...!
Класс! Узнаю прежнего Хмура. Вот такие посты еще можно почитать. Развлекает (иногда)!
(Да уж... сущность, внутреннее содержание, сложно скрыть даже за разговорами о марали и наукообразном словоблудии)
Молодца!!!!!
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: К определению понятия "интеллект". Акценты.
Добавлено: 30 янв 14 3:55
наверное, все-таки, полный идиот..
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: К определению понятия "интеллект". Акценты.
Добавлено: 30 янв 14 4:01
какое 'словоблудие'?? это ваши препирательства (идиотские) с L. иже, бесконечная
болтовня о 'нечто-когнитронном' (образец глупости!), глупые никчемные замечания,
утомленного пивасиком болтуна есть словоблудие. Сделайте толковое резюме своей
тухлятине - поработайте хоть немного головой, а не языком.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: К определению понятия "интеллект". Акценты.
Добавлено: 30 янв 14 4:16
Изменено: 30 янв 14 4:17
Цитата:
Автор: Хмур
... Сделайте толковое резюме своей
тухлятине - поработайте хоть немного головой, а не языком.


Как же Вы задолбали своими просьбами разъяснить Вам все как школьнику..., как в книжках... Своего ума не хватает.
(не зря говорят - охота пуще неволи)


(Такие чушь-ответы как выше, на вопросы Луарвика лучше не пишите. Пока прочитал (бывает и такое под настроение) чуть живот не заболел от доброго смеха.
Лучше уж гадости, как раньше. Иначе как-то забывать стал. Все же интереснее порой понаблюдать за изворотливостью хама)
[Ответ][Цитата]
 Стр.13 (25)1  ...  9  10  11  12  [13]  14  15  16  17  ...  25<< < Пред. | След. > >>