GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.130 (208)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Зоопарк мутных сущностей
Thea
Сообщений: 174
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 22 апр 17 3:26
Цитата:
Автор: Luаrvik


Да неужели ?!

1. Если Вы имеете в виду т.н. АСУ или в вообще "[технические] системы управления" (т.е. "управляющие объекты"), то они на самом деле ничем не управляют - управляет СУБЪЕКТ управления посредством созданной им технической системы.
Субъект управления вырабатывает и транслирует управляющие воздействия через техническое устройство - через "управляющий" объект, либо через управляемого субъекта.

2. Управлять чем-то может ТОЛЬКО [целеустремленный] субъект. Никаких иных субъектов
кроме живых существ НЕТ.

3. Двигаясь вверх по иерархии управления, Вы всегда придете к единственной вершине - интеллекту субъекта.


Я не согласна с определениеем интеллекта. Определение слишком обобщено и поэтому неверно.

Если, говоря "управление" и "ресурсы", иметь в виду общепринятый смысл этих слов, то управляющий ресурсами не всегда есть интеллект.

С таким же успехом можно сказать что все что блестит - золото. Если мы начнем подменять смыслы слов "золото" и "блестит" в попытке доказать обратное, то это будет еще один образчик демагогии.



[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 12884
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 22 апр 17 3:39
Изменено: 22 апр 17 3:41
Цитата:
Автор: Thea
Я не согласна с определениеем интеллекта. Определение слишком обобщено и поэтому неверно.

Если, говоря "управление" и "ресурсы", иметь в виду общепринятый смысл этих слов, то управляющий ресурсами не всегда есть интеллект.

С таким же успехом можно сказать что все что блестит - золото. Если мы начнем подменять смыслы слов "золото" и "блестит" в попытке доказать обратное, то это будет еще один образчик демагогии.

Мое определение не содержит никаких сверхобобщений и подмененных понятий - все стандартное.

Строго говоря, в природе существует ТОЛЬКО ОДНА система управления ресурсами, которая называется "интеллектом" ("умом", "разумом" - кому как нравится).

Если Вы перестанете смотреть на мир детскими наивными глазами в театре марионеток, то непременно обнаружите того, кто дергает за ниточки кукол и кто "дергает" того, кто дергает за ниточки
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2984
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 22 апр 17 4:24
Для тех, кто в танке. ИМХО: Интеллект применительно к системе - это СВОЙСТВО, применительно к наблюдателю - ОЦЕНКА качества её работы.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 12884
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 22 апр 17 4:33
Изменено: 22 апр 17 4:42
> Валентин
Опишите это "свойство".

(1)"Интеллект это система управления ресурсами", (2)"Интеллект это система, которой свойственно управлять ресурсами", (3)"Интеллект это свойство системы управлять ресурсами" - найдите три отличия

[Ответ][Цитата]
Know How
Сообщений: 10000
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 22 апр 17 5:49
Цитата:
Автор: Luаrvik
(1)"Интеллект это система управления ресурсами", (2)"Интеллект это система, которой свойственно управлять ресурсами", (3)"Интеллект это свойство системы управлять ресурсами" - найдите три отличия

"Система, которой свойственно" - это еще туда-сюда, а вот "свойство системы управлять" - это не по-русски. Способность системы управлять.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 12884
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 22 апр 17 5:59
Изменено: 22 апр 17 6:00
Цитата:
Автор: Эгг
"Система, которой свойственно" - это еще туда-сюда, а вот "свойство системы управлять" - это не по-русски. Способность системы управлять.

Функциональное свойство.
Напр. "свойственно иметь способность"...
В общем, все эти названия ничего не меняют, когда важна сама функция.
[Ответ][Цитата]
гость
93.115.95.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 22 апр 17 6:00
Цитата:
Автор: Эгг


"Система, которой свойственно" - это еще туда-сюда, а вот "свойство системы управлять" - это не по-русски. Способность системы управлять.
русские не управляют, русские - подчиняются иностранцам, у нас даже на уровне эмоций когда ктото говорит с акцентом или на иностранном языке то это вызывает уважение и повышает его статус до барина, до хозяина, это уже инстинкт, поэтому проповедники христьянских сект и учителя форекса симулируют акцент, под понтом они из америки или европы, чтобы выглядеть нашим хозяином
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 12884
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 22 апр 17 6:03
Интеллект национальности не имеет.
[Ответ][Цитата]
Know How
Сообщений: 10000
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 22 апр 17 6:08
Цитата:
Автор: Luаrvik
Функциональное свойство.

Между способностью и свойством очень большая разница. Автомобиль не обладает свойством ездить, он обладает такой способностью, поскольку у него есть специальная архитектура. А вот хлеб может черным и это не способностью, а свойство муки.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 12884
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 22 апр 17 6:25
Изменено: 22 апр 17 6:37
Цитата:
Автор: Эгг
Между способностью и свойством очень большая разница.

Это пустой разговор о словах, которые ничего не меняют.
Назовите функцию управления ресурсами как угодно, хоть "ночной вазой", лично мне без разницы. Поспорьте с Валентином на эту тему.

Можете считать, что говоря "интеллект это система управления ресурсами" я имею в виду исключительно и только его (интеллекта, даже если он остается "черным ящиком") функциональное назначение.

Конечно, в чисто функционально смысле точнее назвать интеллект способностью, но это вопрос не ко мне.

Цитата:
Автор: Эгг
Автомобиль не обладает свойством ездить, он обладает такой способностью, поскольку у него есть специальная архитектура.

Автомобиль не обладает никаким способностями, независимо от архитектуры.
Способностью может обладать только СУБЪЕКТ.
[Ответ][Цитата]
Know How
Сообщений: 10000
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 22 апр 17 6:30
Цитата:
Автор: Luаrvik
Это пустой разговор о словах, которые ничего не меняют.

Так оно, просто любой текст - это пустой разговор словами о словах.
Те или иные слова употребляются НЕ ПРОИЗВОЛЬНО, в этом тайна передачи смыслов.
Но я понял, что для Вас нет разницы между свойством и способностью. ОК.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 12884
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 22 апр 17 6:49
Изменено: 22 апр 17 7:11
Цитата:
Автор: Эгг
Но я понял, что для Вас нет разницы между свойством и способностью.

Свойство - это отличительный признак.
По каким признакам вы будете одно отличать от другого - по цвету, по запаху, по функциям, по способностям, по объему внутренней памяти... - дело вкуса и прагматической необходимости.

В свойства всегда можно включить способности, а способности определить через совокупность свойств.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10364
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 22 апр 17 7:35
Управляет не субъект, а правило или цель. Управляющий это тоже подчиненная должность, его полномочия довольно ограниченны, управляет он не подчиненным, а только его отношениями с объектом работы. И интеллект ему нужен ограниченный. Любой ремесленник управляет подмастерьем, но это всё только в пределах мастерской. Когда они оттуда выйдут может оказаться, что управляемый царь, а управляющий всего лишь плотник.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 12884
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 22 апр 17 7:54
А правила и цели откуда берутся ?
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10364
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 22 апр 17 8:21
Из ниоткуда. На информацию нет законов сохранения, она ни откуда не берется.
Управленцу ставят цели, он создает правила для исполнителя, по обстоятельствам, знаниям и своему опыту. Цели это тоже в представлениях управленца, он их создает в своем сознании, общаясь с владельцами и топ-менеджерами. А для тех это вполне конкретные инструкции. Это локальные отношения, только в больших бюрократических системах они как-то формализуются. И по-разному, например Газпром совсем не похож на буддийский монастырь, Россия на США, собачья свадьба на оркестр, атом урана на солнечную систему. Просто вступая в отношения объекты теряют часть свободы, а у разных объектов разная свобода. У информационных и разумных есть свои степени свободы, их создает и ограничивает культура, потом отношения. Это всё не материальное, его как бы и нет, оно не откуда не взято.
[Ответ][Цитата]
 Стр.130 (208)1  ...  126  127  128  129  [130]  131  132  133  134  ...  208<< < Пред. | След. > >>