GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.14 (70)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Пояснения о солипсизме
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Пояснения о солипсизме
Добавлено: 08 авг 12 4:29
Цитата:
Автор: NewPoisk
Отсюда нет выхода Готайка подобна бутылке Клейна, а ее посетители - путешествующим по ее поверхности неизлечимым алкоголикам.

Викиголизм (разновидность)
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Пояснения о солипсизме
Добавлено: 08 авг 12 4:50
Посмотрите в Вики что такое "бутылка Клейна". Ну так..., для общего развития
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Пояснения о солипсизме
Добавлено: 08 авг 12 5:17
Школьникам (если кто сюда забредёт) порекомендовал бы наичнать с "Волшебный двурог" http://ru.wikipedia.org/wiki/Бобров,_Сергей_Павлович -> С.П. Боброва (в своё время очень помогла)
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 3187
На: Ответ Кеку о текучке
Добавлено: 08 авг 12 6:02
Цитата:
Автор: Slava
Лем - незаурядный человек вообще и по части остроумия - в частности.
И попробуйте теперь взглянуть на эту цитату именно с этой точки зрения.
Беда для некоторых в том, что Лем не пользовался смайликами, ориентируясь на интеллект и чувство юмора у своих читателей-почитателей

У гостя (которому я сунул цитату из Лема) сейчас, наверно, когнитивный диссонанс: чему верить? Своим ли мнениям, что человек не интеллектуален на >90%, выдранной из контекста цитате из Лема (что человек не интеллектуален уже на 97.8%), или утверждениям, что Лем тут пошутил (но тогда гостю надо будет ломать свою собственную теорию про >90%).
Жестокий Вы, Слава, человек... Нет, чтобы включиться в гонку уточнения границы снизу. Довели бы оценку до 100% (что человек полностью не интеллектуален) - и была бы гостю радость (что все с ним более чем согласны в оценках).
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 3187
На: Пояснения о солипсизме
Добавлено: 08 авг 12 6:11
Цитата:
Автор: NewPoisk
Готайка подобна бутылке Клейна, а ее посетители - путешествующим по ее поверхности неизлечимым алкоголикам.

Хорошо хоть, что не фаллосу Мёбиуса.
А то вообще никаких перспектив не осталось бы (сколько ни продолжай ходить кругами, а вместо ИИ - .уй).
[Ответ][Цитата]
le1
Сообщений: 618
На: О верхе и низе философии
Добавлено: 08 авг 12 18:39
Цитата:
Автор: Fractaler
Есть ещё "материальный", "природный"

В принципе да. Но они воспринимаются многими опять же по-своему))
ИМХО. Например, материальное многие противопоставляют энергитическому, а природу рассматривают больше как "фауну Земли", чем что-то бесконечно большое и сложное, т.е. как вселенную.
У меня с одним человеком есть давнишний спор.
Он считает, что если он, скажем, меня толкнул, то ничего из того, что можно назвать или сделать материальным мне не передал. А я же считаю переданную мне иннерцию способной быть выраженной материально, обрести форму в виде конкретной частицы или по крайней мере это допускаю. Также я допускаю, что скорость света может отличаться от общепринятой в каких-либо иных условиях, хоть науке ещё и неизвестных. И т.п.
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: О верхе и низе философии
Добавлено: 09 авг 12 1:14
Цитата:
Автор: le1

Именно поэтому имеет смысл (т.е., чтобы не терять время) сперва выяснять "словарь" собеседника. А то может оказаться, что в утверждениях используются либо синонимы, либо совсем разные термины (у людей, похоже, в ДНК не заложен стимул экономии времени, только энергии).
[Ответ][Цитата]
le1
Сообщений: 618
На: О верхе и низе философии
Добавлено: 09 авг 12 1:33
Цитата:
Автор: Fractaler


Именно поэтому имеет смысл (т.е., чтобы не терять время) сперва выяснять "словарь" собеседника. А то может оказаться, что в утверждениях используются либо синонимы, либо совсем разные термины (у людей, похоже, в ДНК не заложен стимул экономии времени, только энергии).

ИМХО, выяснять словарь человека программа должна научиться самостоятельно. Ребёнок, не имея словарного запаса, прекрасно ему обучается. Как и выясняет отдельные звуки, голоса и объекты вообще.И не только.
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: О верхе и низе философии
Добавлено: 09 авг 12 1:59
Цитата:
Автор: le1

Да, смена безусловного рефлекса условным сильно увеличило вероятность существования носителя ДНК
[Ответ][Цитата]
Tugodum
Сообщений: 233
На: О конструкциях интеллекта
Добавлено: 09 авг 12 7:49
Цитата:
Автор: Egg

ой, господа...

Существуют три пространства: феноменальное, понятийное и языковое... никакие объекты любого из них не могут быть выражены в любых других... единственное, что можно сделать - это создать связи между (а) какими-то явлениями, которые будут нести в себе понятия, которые могут быть выражены какой-то знаковой системой... или так (б) какими-то понятиями, которые реферируют какие-то явления, которые обозначены какой-то знаковой системой... или (в) какие-то тексты, которые моделируют какие-то явления и связанные с ними понятия...

Ни какой реальный феноменальный "круг" не содержит в себе понятийного круга и тем более, не содержит в себе знаков, которые этот круг обозначают... ни одно понятие не может быть выражено в языке полно и точно... ни один знак (символ, слово, лексема, фразема) и любое их сочетание не могут ничего описать... они только адресуют к некоторому пространству, существующему внутри субъекта когнитивной рефлекторной деятельности...

я полагаю, это мое замечание исчерпывающим... спорить как обычно не нужно, просто вдумываться и вчитываться до тех пор, пока конструкция не станет понятной...


Наиболее глубокой теорией интеллекта (ума, мышления, понимания, творчества - как бы это ни называть), я считаю теорию, разработанную философом Гегелем.
Подобно "конструкции ЕГГа", Гегель делит свою теорию на три составляющие.
Только вместо "трёх пространств" или "трёх кругов", Гегель говорит о "трёх сферах".

Первая сфера - это сфера бытия.
Она охватывает весь мир и выражает всё, что в мире есть отдельного и относительно самостоятельного.
Всё, что угодно, поскольку его можно отделить от другого - это бытие.
Камни и дома, люди и цвета, символы и слова... Бытие - это всё непосредственное.
Часто встречающимся словом для обозначения бытия является "данное".

Вторая сфера - это сфера сущности.
То есть сфера процессов и связей.
Связи сущности противоположны отдельности бытия.
Описание сущности Гегель начинает с неопределённых и отдельных связей, а заканчивает связями всеобщими.
Любая связь является чем-то объективно-общим, поскольку она обща для всего, что охватывает.

Третья сфера - это сфера понятия.
Понятие - это процесс всеобщей связи, который включает в себя все свои подробности, и порождает новое определённое содержание.
Объективным аналогом человеческих понятий в неживой природе являются причинно-следственные связи.
Только понятия людей являются более гибкими и разнообразными.

Всё описание теории у Гегеля осуществляется на языке предельно-общих философских понятий.
Теорию интеллекта ("Науку Логики") Гегель делит также на две части.
Первая часть - "Объективная Логика" - включает в себя "Учение о бытии" и "Учение о сущности".
Вторая часть - "Субъективная Логика" - включает в себя "Учение о понятии".
Можно сказать, что Объективная Логика является исследованием того, ЧТО мыслится.
Субъективная Логика - это описание и объяснение того, КАК протекает процесс мышления.

Если использовать более привычные для программистов слова, то можно сказать, что в Субъективной Логике описаны алгоритмы (мышления, понимания, творчества, познания).
В Объективной Логике описан язык, с помощью которого записываются алгоритмы мышления.
Хотя разница между алгоритмическим языком, и самими алгоритмами, весьма относительна.

Учение Гегеля, я считаю наиболее глубокой разновидностью философии объективного идеализма.
Самые выдающиеся представители этого же философского направления - Гераклит, Сократ, Платон, Аристотель.

Описание "конструкции ЕГГа" явно относится к субъективно-идеалистическому.
Используемая терминология, применяемые методы, характерны именно для философии субъективного идеализма.
Самыми выдающимися представителями субъективного идеализма я считаю Демокрита, Декарта, Локка, Канта.

Я не собираюсь утверждать, что конструкция ЕГГа плохая, или никуда не годится.
Я утверждаю, что она не единственная, и у неё имеются конкуренты.
По крайней мере, конструкция интеллекта, разработанная Гегелем, мне хорошо знакома.

У разных людей разные вкусы.
Кому-то больше нравятся блондинки, а кому-то брюнетки.
Так же и мне, из всех теорий интеллекта, больше всего нравится теория Гегеля.
Я её готов обсуждать, объяснять, спорить по её поводу.

ЕГГ полагает, что его конструкция бесспорна.
Обсуждать её запрещено.

Пусть так, но качество конструкций можно проверять опытным путём.
Если имеется две конструкции самолёта, то можно оба изготовить.
И опытным путём установить, какой из самолётов более удачен.
[Ответ][Цитата]
Gray Tag
Сообщений: 13300
На: О конструкциях интеллекта
Добавлено: 09 авг 12 7:54
Цитата:
Автор: Tugodum

Если имеется две конструкции самолёта, то можно оба изготовить.
И опытным путём установить, какой из самолётов более удачен.

нет, конечно...
можно сравнить массу, размеры, расход топлива... а вот установить какой лучше нельзя...
Что лучше бомбардировщик или истребитель?
Теория не проверяется никакой практикой... Практика не объясняется никакой теорией... это схемы для пионеров и философов...
Практика и теория имеют общую координацию в социальной деятельности... а Гегель, конечно, путаник был еще тот, но что взять с гуманитария...
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: О конструкциях интеллекта
Добавлено: 09 авг 12 8:43
Цитата:
Автор: Tugodum
Самые выдающиеся представители этого же философского направления - Гераклит, Сократ, Платон, Аристотель.

А Дхармакирти чумазый дикарь по-вашему?
[Ответ][Цитата]
Tugodum
Сообщений: 233
На: О конструкциях интеллекта
Добавлено: 09 авг 12 9:25
Цитата:
Автор: Egg

нет, конечно...
можно сравнить массу, размеры, расход топлива... а вот установить какой лучше нельзя...
Что лучше бомбардировщик или истребитель?
Теория не проверяется никакой практикой... Практика не объясняется никакой теорией... это схемы для пионеров и философов...
Практика и теория имеют общую координацию в социальной деятельности... а Гегель, конечно, путаник был еще тот, но что взять с гуманитария...


В философском отношении рассуждения ЕГГа являются типичным скепсисом.
Причём очень низкого качества.
Даже скептическим рассуждениям Давида Юма они очень сильно уступают.
Не говоря уже о скептике Сексте Эмпирике.
Скептическая философия глубокая, но крайне малоплодотворная.
Если ЕГГ любит бесплодным скептическим мудрствованием заниматься, то это дело его личного вкуса.
[Ответ][Цитата]
Gray Tag
Сообщений: 13300
На: О конструкциях интеллекта
Добавлено: 09 авг 12 9:32
Цитата:
Автор: Tugodum

Причём очень низкого качества.

Занимаетесь завистью - делайте это молча...
Вы на мой вопрос не ответили, что лучше бомбардировщик или истребитель?
[Ответ][Цитата]
Tugodum
Сообщений: 233
На: О конструкциях интеллекта
Добавлено: 09 авг 12 9:38
Цитата:
Автор: NO.

А Дхармакирти чумазый дикарь по-вашему?


Если я не ошибаюсь, это друг доктора NO.
[Ответ][Цитата]
 Стр.14 (70)1  ...  10  11  12  13  [14]  15  16  17  18  ...  70<< < Пред. | След. > >>