GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.14 (57)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Автор квадратиков и стрелочек
Сообщений: 130
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 31 янв 15 5:24
Кое-что о "правилах языка квадратиков и стрелочек".

Весь язык квадратиков и стрелочек закодирован в схеме "Чёрного Ящика".
Смотрим "Схему 5"
Две стрелочки, между ними один квадратик.

На самом деле, язык квадратиков и стрелочек ещё проще: в нём две стрелочки - "Вход" и "Выход"(причина и следствие),
роль же квадратика - "разделитель" стрелочек, то есть - квадратик это взаимодействие стрелочек.
Роль квадратика в схеме "ЧЯ" - исходно подчинённая стрелочкам, стрелочки первичны - квадратик вторичен, служебен, он нужен для исходного, первоначального различения стрелочек.
НО!
ПО МЕРЕ РАЗВИТИЯ, УСЛОЖНЕНИЯ роль стрелочек остаётся той же, прежней
- а роль квадратиков возрастает, и с некоторого достигнутого в развитии уровня,
квадратики обретают собственную роль, самостоятельность, самодостаточность.

Например:
сравним "Чёрный Ящик" ("Схема 5") и "контур ОС/контур управления" ("Схема 6").
Как ЧЯ преобразуется в "контур"?

Стрелочек как было две, так и осталось две, квадратик был один - а стало два, "П" и "Л"!
Откуда взялся второй квадратик, "Л"?

А вот откуда: взаимодействие стрелочек-связей УСЛОЖНИЛОСЬ.
К "Чёрному Ящику", к одностороннему действию стрелочки-связи "Вход" на стрелочку-связь "Выход") - добавляется действие стрелочки-связи "Выход" - на стрелочку-связь "Вход".

Квадратик "Л" изображает действие стрелочки "Выход" - на стрелочку "Вход".

В отличие от ЧЯ, в "контуре" происходит ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ стрелочек-связей.
Вот это "взаимодействие" и изображают ДВА квадратика, "П" и "Л": СИСТЕМА из 2-х ПОДСИСТЕМ.

Что даёт такое описание обратной связи, зачем оно нужно?
Для анализа "контура":

Квадратик "П" "контура" - аналогичен, равнозначен, тождествен, эквивалентен etc. квадратику "П" "Чёрного Ящика":
"П" изображает "механическую", "детерминированную" подсистему сложной системы с обратной связью.

А квадратик "Л" ДОПОЛНЯЕТ квадратик "П" до "контура обратной связи/контура управления".
Подсистема "Л" ДОПОЛНЯЕТ "механическую, детерминированную,причинно-следственную" подсистему "П" до ОБРАТНОЙ СВЯЗИ.
[Ответ][Цитата]
гость
165.254.255.*
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 31 янв 15 13:10
Цитата:
Автор: Автор квадратиков и стрелочек



Для начала, неплохо бы определить, что такое "функция"?


Это "зависимость" уважаемый...
[Ответ][Цитата]
гость
165.254.255.*
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 31 янв 15 13:13
Цитата:
Автор: Автор квадратиков и стрелочек



"...Обвести квадратиком..." это ни много, ни мало - означает описать систему.


Мощно, ничего не скажешь...
[Ответ][Цитата]
гость
109.163.234.*
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 31 янв 15 13:17
Я понял! Теперь ничего не надо делать, и это главное! Просто рисуем квадратик, пишем в ём "ИИ" или "СИИ", чего там кому больше нравится, и усё!
[Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек
Сообщений: 130
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
+1
Добавлено: 31 янв 15 14:26
Цитата:
Автор: гость



Это "зависимость" уважаемый...


И это - всё, что Вы можете сказать?!

"Зависимость" чего?
"Зависимость" от чего?
Любая "зависимость", или не любая, а какая-то специфическая?
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13073
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
+2
Добавлено: 31 янв 15 14:34
Цитата:
Автор: Автор квадратиков и стрелочек
И это - всё, что Вы можете сказать?!
"Зависимость" чего?
"Зависимость" от чего?
Любая "зависимость", или не любая, а какая-то специфическая?

А Вы квадратиком обведите и всё сразу станет ясно и вопросов не будет.
[Ответ][Цитата]
гость
92.222.127.*
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 01 фев 15 2:49
Цитата:
Автор: Автор квадратиков и стрелочек



И это - всё, что Вы можете сказать?!

"Зависимость" чего?
"Зависимость" от чего?
Любая "зависимость", или не любая, а какая-то специфическая?
[Ответ][Цитата]
гость
92.222.127.*
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 01 фев 15 2:51
Уважаемый, взляните на пост "гостя гость 31.211.0.*". Те уравнения что он там написал и есть функции, сиречь зависимости между некоторыми величинами, сиречь "переменными"...
[Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек
Сообщений: 130
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 01 фев 15 7:59
Цитата:
Автор: гость

Уважаемый, взляните на пост "гостя гость 31.211.0.*". Те уравнения что он там написал и есть функции, сиречь зависимости между некоторыми величинами, сиречь "переменными"...


Так, может, Вы скажете, что такое "величина"?
[Ответ][Цитата]
гость
77.247.181.*
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 01 фев 15 8:07
Хотите вольты, хотите апмперы... Для Алёшеньки-устрицы можно учередить единицу в "1 Дуб"...
Для интеллекта можно "1 Автор квадратиков и стрелочек"...
[Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек
Сообщений: 130
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
+2
Добавлено: 01 фев 15 11:17
Изменено: 01 фев 15 11:37
В одном из предшествующих постов я сделал набросок описания развития причинно-следственной связи в сложную систему с обратной связью.
Прослежена некоторая преемственность "контура ОС/контура управления" от "Чёрного Ящика".
Даны основные представления языка квадратиков и стрелочек.

Теперь можно попытаться описать языком квадратиков и стрелочек более сложные вещи.
Я опишу эволюцию сложной системы с обратной связью.

Заходим ко мне вконтакте https://vk.com/id38313715, смотрим "Схему 9".
В отличие от предыдущих схем, она сложная - на одном листе 4 схемы.
Эти схемы чередуются слева направо, обозначены буквами греческого алфавита: альфа, бета, гамма, дельта.

Поехали:
Схема "альфа". Аналогична "Схеме 6". Простейшая схема сложной системы с обратной связью.
Была себе причинно-следственная связь, как-то раз усложнилась:
появилась связь причины со следствием, т.е., возникла сложная система с обратной связью.

На что обратить внимание: связи сложной системы, "Вход" и "Выход" - ТЕ ЖЕ, что у причинно-следственной связи.
Стрелочка-связь П-->Л, "Выход" сложной системы с ОС.
Стрелочка-связь Л-->П, "Вход" сложной системы с ОС.

От схемы "альфа" переходим к схеме "бета".
Схема "бета" аналогична "Схеме 4", иначе сориентирована. Это "контур ОС/контур управления".
Что описывает эта схема? "Взаимодействие"!

Например, в механических представлениях - это "неустойчивое равновесие".
Сложная система с обратной связью "замкнулась", "закрылась": ни "Входа", ни "Выхода".
Эта система - уже не причинно-следственная связь, дополненная-усложнённая обратной связью.
Это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "сложная" система:
обратная связь "сравнялась-уравнялась" с причинно-следственной связью - ПСС уже "не работает".

Теперь о том, почему простейшая абстракция такой сложной системы называется не только "контур ОС", но и "контур управления"?
ТАКАЯ сложная система - УПРАВЛЯЕМАЯ система.
Система, в принципе поддающаяся управлению.

Фундаментально управляемая система.
Стрелочка-связь Л-->П (хаотическая, случайная связь) "уравновешивает" стрелочку-связь П-->Л (закономерную, упорядоченную связь).
Так сказать, "обоснование стохастической динамики"
Не менее, чем взаимодействие стрелочек-связей, здесь важно "соотношение" квадратиков-подсистем.
В такой сложной системе подсистемы "соотнесены", "согласованы", каждая подсистема "занимает некоторое положение" относительно другой.

Между квадратиками-подсистемами установились некие "отношения".
Что это за "отношения", как раскрыть их смысл?
Присмотримся к квадратикам-подсистемам:

Квадратик-подсистема "П".
Эта подсистема сложной системы - неизменная, "постоянная" (математики скажут: "инвариант").
Подсистема представляет собой саму ПСС, связь следствия с причиной: жёсткую, однозначную, одностороннюю, "механическую", детерминированную связь.

Квадратик-подсистема "Л".
А эта подсистема сложной системы - противоположна по характеру подсистеме-квадратику "П", противоположна жёсткой односторонней однозначной связи.
Для понимания этой подсистемы главными являются её "отношения", сам факт "отношений" с неизменной, "постоянной", инвариантной подсистемой-квадратиком "П" (факт, свидетельствует который "замкнутая", "закрытая" сложная система - без "Входа" и "Выхода").
Какая-то расплывчатая, неопределённая, случайная, хаотическая подсистема "Л" "соотнесена", "согласована" ("синхронизирована"?!) - с неизменной, "постоянной", "инвариантной" подсистемой "П"!
"Космосу" противопоставлен "Хаос". Более того: "Космос" "уравновешен" "Хаосом".

От схемы "бета" переходим к схеме "гамма". Это та же самая "Схема 8", простейшая абстракция сложной системы с ОС со случайными, хаотическими связями, "Входом" и "Выходом".
"Замкнутая", "закрытая" сложная система - стала "открытой".
"Эффект бабочки": система в неустойчивом равновесии легко подвержена сколь угодно слабому случайному, хаотическому воздействию извне (стрелочка-связь Л-->П, случайный "Вход").

Появление у "замкнутой", "закрытой" сложной системы случайного "Входа" и хаотического "Выхода" - это не что иное, как проявление обратной связи ОПРЕДЕЛЁННОГО ЗНАКА,
а именно - возникновение "+О.С." (ПОС).

Положительная обратная связь.
Неустойчивое равновесие ("бета") случайным воздействием на сложную систему сменено на положительную обратную связь ("гамма").
Случайный, хаотический "Вход" сложной системы, стрелочку-связь Л-->П принято именовать ( в некоторых дисциплинах) "управляющим параметром".
Это - кризис, критический этап эволюции сложной системы с ОС.
Борьба "Хаоса" с "Космосом".

Особенность этого этапа - кризиса - в том, что сложная система может и не пережить его.
Возможен распад сложной системы с ОС.

Поэтому переход сложной системы с критического этапа эволюции называется т.ж. "катастрофой".
И в строго научном значении понятия (в котором оно используется в дисциплине "теория катастроф"), и в общепринятом смысле слова "катастрофа".

От схемы "гамма" переходим к схеме "дельта". Это та же самая "Схема 7", простейшая абстракция сложной системы с ОС, с закономерными, упорядоченными связями, "Входом" и "Выходом".

Сразу обращаем внимание на направления стрелочек-связей, "Входа" и "Выхода".
Сравниваем схему "дельта" со схемой "альфа" и видим, что у сложной системы поменялись "Входы" и "Выходы".
Стрелочка-связь Л-->П, которая в ПСС была "Входом" (причиной) - стала "Выходом" сложной системы.
Стрелочка-связь П-->Л, которая в ПСС была "Выходом" (следствием) - стала "Входом" сложной системы.

Это значит, что в сложной системе обратная связь ПОМЕНЯЛА ЗНАК. Это "-О.С." (ООС).
Отрицательная обратная связь.
Обратная связь "опрокинула" причинно-следственную связь, "перевернула иерархию" связей.

Положительная обратная связь превратилась в отрицательную обратную связь:
произошло, состоялось "управление".
Смотрим на стрелочки-связи: Л-->П - это "Выход" сложной системы,
значит, квадратик-подсистема "Л" - это "управляющая" подсистема сложной системы.
А квадратик-подсистема "П", соответственно, "управляемая".

Вот поэтому простейшая абстракция сложной системы с обратной связью, "контур ОС" - также и "контур управления".
"Хаос" управляет "Космосом": обнажилась скрытая суть вещей, "изнанка" нашего мира, "чердак Вселенной".

Вот так эволюционирует сложная система с обратной связью.
[Ответ][Цитата]
Aleksandr1
Сообщений: 2969
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 02 фев 15 0:32
Цитата:
Автор: Автор квадратиков и стрелочек

В одном из предшествующих постов я сделал набросок описания развития причинно-следственной связи в сложную систему с обратной связью.
Прослежена некоторая преемственность "контура ОС/контура управления" от "Чёрного Ящика".
Даны основные представления языка квадратиков и стрелочек.

Теперь можно попытаться описать языком квадратиков и стрелочек более сложные вещи.
Я опишу эволюцию сложной системы с обратной связью.

Заходим ко мне вконтакте https://vk.com/id38313715, смотрим "Схему 9".

[Ответ][Цитата]
гость
77.95.229.*
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
+3
Добавлено: 02 фев 15 1:01
Пардоньте мьсью, а почему эти эээ... Схемы Начал Кьебенематики (4 штуки) ничем между собой не различаются? Самое интересное это нераличимость 1 и 3 т.е. ОСС и ПОС...
[Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек
Сообщений: 130
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 02 фев 15 2:54
Изменено: 02 фев 15 2:59
Цитата:
Автор: гость

Пардоньте мьсью, а почему эти эээ... Схемы Начал Кьебенематики (4 штуки) ничем между собой не различаются? Самое интересное это нераличимость 1 и 3 т.е. ОСС и ПОС...


Извините, а Вы мой последний большой пост прочитали?
Я там описал всё очень подробно и ясно (как мне кажется).

Схема "альфа" - это обычная ПСС, причинно-следственная связь, осложнённая, так сказать, "разболтанная" возникающими цепями обратной связи. ПСС "с люфтами".

Схема "гамма" - это уже вообще никак не ПСС, никакой причинно-следственной связи в ней нет вообще, а квадратик-подсистема "П" работает "усилителем" положительной обратной связи.

Чисто по ориентировке рисунков на листе:
- стрелочки, которые "торчат влево и втыкаются слева" - изображают связи случайного, хаотического характера - эти стрелочки рассматриваются в аспекте квадратика-подсистемы "Л", как связи этой подсистемы.
- стрелочки, которые "торчат вправо и втыкаются справа" -изображают связи закономерного, упорядоченного характера - эти стрелочки рассматриваются в аспекте квадратика-подсистемы "П", как связи этой подсистемы.

В языке квадратиков и стрелочек все детали имеют значение.
[Ответ][Цитата]
гость
199.87.154.*
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 02 фев 15 23:26
Эту тему давно читают как тему с анекдотами:

Цитата:
Автор: Автор квадратиков и стрелочек



Схема "альфа" - это обычная ПСС, причинно-следственная связь, осложнённая, так сказать, "разболтанная" возникающими цепями обратной связи.


Так у нас тогда с этом мире причинно-следственой связи не существует уже? Разболтана?
[Ответ][Цитата]
 Стр.14 (57)1  ...  10  11  12  13  [14]  15  16  17  18  ...  57<< < Пред. | След. > >>