GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.14 (22)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Что в ИИ самое главное?
Траян
Сообщений: 601
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 13 апр 18 3:07
Изменено: 13 апр 18 3:09
Более кратко все это можно сказать следующим образом: наука - это не только описание действительности.

Куда важнее то, что наука - это создание того языка, который был бы наиболее пригодным для такого описания.

Иначе говоря, это создание правильного инструментария для конструирования различных форматов моделей мира.

[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10677
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 13 апр 18 3:45
Созданием языка занимается искусство.
Если физик сходил на выборы это не значит, что физика занимается политикой.
[Ответ][Цитата]
SoZial
Сообщений: 64
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 13 апр 18 8:11
Изменено: 13 апр 18 8:12
Цитата:
Автор: Траян...Так Вы ведь и не знаете, что это такое - научное познание мира...


Вы сейчас столько написали про значение Научного Познания (с чем я несомненно согласен), что полностью забыли про Творчество (с чем я не согласен). А ведь наша беседа зиждется на этих половинках, как на известных двух китах, ибо эти половинки в целом - первопричина такого глобального явления как Развитие человечества. Вот начиная от нашего пращура, впервые взявшего палку, чтобы отогнать саблезубого хищника, повадившегося ходить в стойбище, и кончая сегодняшним днем с 7-миллиардным населением Земли, не было, как говорится, и минуты (хотя подвижки отчетливо заметны только через поколение), чтобы оно, человечество, не занималось только двумя главными вещами - познанием и творчеством. Вот именно эти занятия заставили наших предков расстаться с хвостами, спуститься с пальм, выйти из пещер и, как говорится, рапрямив плечи, подолжить общественный прогресс, зажигая костры, варя пищу, придумывая колеса и так далее, вплоть, как известно, до построек небоскребов и полетов в космос.
Вот такая здесь диалектика - диалектика развития, диалектика прогресса.
Познание и творчество на базе познанного.
Все остальное, чем занимается человечество, - это просто ресурсное обеспечение этой миссии, ничего более. (Отдых и развлечения я в учет не беру)

Так отчего же мы с Вами, Траян, не можем провести более или менее корректную дефиницию этих двух явлений, отчего же Вы Познание упрямо относите к Творчеству, старательно перемешивая, извините, бузину в огороде с дядькой в Киеве?
Ну сознайтесь же, что это два отдельных процесса, что научное познание мира - это не научное творчество, что научное творчество есть воплощение уже позннаного в жизнь, что это формально второй (по хронологии) этап, а не первый.
Сознайтесь, - и мы двинемся дальше, к искусственному интеллекту...
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10677
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 13 апр 18 8:21
Тут под научным творчеством понимают не воплощение познанного в жизнь, а создание самой науки, теорий.
[Ответ][Цитата]
SoZial
Сообщений: 64
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 13 апр 18 9:06
Изменено: 13 апр 18 9:08
Цитата:
Автор: NO.

Тут под научным творчеством понимают не воплощение познанного в жизнь, а создание самой науки, теорий.

В нашем вопросе есть как бы серединка между Познанным и реальным Творением, своеобразный буфер. Так сказать. одна нога тут, а другая там. Создание концепции, программы и чертежей, - иначе говоря Проект нового творения. Хотя это привязка добытых Знаний к конкретному делу, этот вопрос одинаково можно отнести как к концу познания и к началу творчества. Поэтому, наверное, проект имеет полностью информационную природу, точно так же, как и знания.
Жесткого противостояния, как видим, между Знанием и Творением нет...)
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10530
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 13 апр 18 9:17
Изменено: 13 апр 18 9:18
Вы еще проголосуйте, отличается познание от творчества или нет...

Нет и не может быть познания без творения в самом исходном, низкоуровневом его виде.

Разные высказывания в народе на эту тему.
Если нет глаза, то нет и видимого. Глаз (творение) должен появиться раньше видимого (познанного). Чужие перья/высказывания - пустое, истинеые знания добываются лично. Научить нельзя, можно лишь научиться
[Ответ][Цитата]
SoZial
Сообщений: 64
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 13 апр 18 9:21
Изменено: 13 апр 18 9:30
Цитата:
Автор: Траян

Более кратко все это можно сказать следующим образом: наука - это не только описание действительности...

Это еще и прогноз на будущее, хотели Вы добавить, но почему-то не стали.
А вообще-то научность имеет свои признаки (по Попперу), в которых есть и такой пункт, как создание своего языка, а точнее своего лексико-терминологического аппарата. На каждом научном направлении есть свой такой аппарат.
Противопоставлять этот пункт всей науке, выражая его важность, я бы не стал. Важные все пункты...)
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 601
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 13 апр 18 10:15
Цитата:
Автор: SoZial
...Сознайтесь, - и мы двинемся дальше, к искусственному интеллекту...


Так я сейчас и так не стою на месте.

PS Кстати говоря, приведенная выше цитата на самом деле звучит иначе. Резерфорд говорил, что "Все науки делятся на физику и коллекционирование марок."

(Несмотря на то, что я и сам по профессии физик, пусть и бывший, мне патриотизм Резерфорда показался хоть и объяснимым, но все же несколько чрезмерным. )
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10677
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 13 апр 18 10:18
Тут под научным творчеством понимают не воплощение познанного в жизнь и не серединку, а создание самой науки, теорий.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 601
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 13 апр 18 10:28
Изменено: 13 апр 18 10:39
Цитата:
Автор: SoZial
Так отчего же мы с Вами, Траян, не можем провести более или менее корректную дефиницию этих двух явлений, отчего же Вы Познание упрямо относите к Творчеству ...?

Потому что я знаю, что Познание это гораздо более сложная вещь, чем некоторым кажется. Это не просто запоминание или отражение действительности.

Цитата:
Автор: SoZial
Ну сознайтесь же, что это два отдельных процесса, что научное познание мира - это не научное творчество, что научное творчество есть воплощение уже позннаного в жизнь, что это формально второй (по хронологии) этап, а не первый.


Это действительно два совершенно разных процесса:
1. Есть процесс выработки эффективной стратегии поведения (на основе уже созданной модели мира).
2 И есть процесс генерации новых моделей и новых форматов моделей мира (когнитивное и метакогнитивное обучение).

Без творчества (без создания нового, оригинального) не обойтись и там и там. И при выработке стратегии поведения и при создании нового мировоззрения.
Но во втором процессе потребность в творчестве несравненно выше.

Другое дело, что поведение - это хорошо видимая часть айсберга. И потому многим кажется, что творчество - это та цепочка действий (кистью у художника, пером у писателя), что приводят к появлению шедевра.

Цитата:
Автор: SoZial
А вообще-то научность имеет свои признаки (по Попперу) ...


Если уж Вы взяли на себя труд читать Поппера, то почему бы не ознакомиться с его рассуждениями на тему индуктивного вывода (того, как на основе эмпирических данных создается теоретическое знание)? У него про это неплохо написано.
[Ответ][Цитата]
SoZial
Сообщений: 64
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 13 апр 18 10:35
Изменено: 13 апр 18 11:10
Цитата:
Автор: NO.

Тут под научным творчеством понимают не воплощение познанного в жизнь и не серединку, а создание самой науки, теорий.

Ну а слово "концепция" в понятии Проекта, оно что, по-Вашему, означает? Это (упрощенно) система взглядов на то или иное явление. То есть, это и есть теория, наука и прочее "серединное". Картина мира, так сказать, в широком или узком смыслах.
Тут надо хорошо знать, что такое Познание как процесс. Это исследования, постоянный поиск ответов на свои вопросы. И когда они найдены и проверены на практике (верифицированы), они превращаются в Знания, которые затем и закладываются в Концепцию проекта.
Не будь концепции, невозможно выставить цель и средства их воплощения (программа), а затем и сотворить что-то на благо человека в реале...
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10677
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 13 апр 18 11:43
Возьмите например теорему Пифагора. Это научное знание, сотворено Пифагором.
Где тут серединка, Проект и концепция?
[Ответ][Цитата]
SoZial
Сообщений: 64
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 13 апр 18 12:11
Изменено: 13 апр 18 12:14
Цитата:
Автор: NO.

Возьмите например теорему Пифагора. Это научное знание, сотворено Пифагором.
Где тут серединка, Проект и концепция?

Не сотворено, а открыто в ходе познания, NO.
Смысловая погрешность.
Далее.
Знаний много накопилось... Все их в концепции не опишешь. В строительной концепции просто обозначено: на основании законов геометрии. Всех открытых законов, NO.
А обычно и такое не пишут. Это школьные элементарные знания. В концепции обязателен комплексный анализ наличного положения дел. Ведь дело касается сотворения качественно нового объекта, ранее не существовавшего. Значит, существует какое-то новое определенное знание, которое многие просто не знают, в том числе и инвесторы. Своеобразное ноу-хау. Его общие характеристики и прописывают в концепции с отсылкой к первоисточникам (для неверующих).
Вот о какой концепции здесь речь, а не о простом копировании уже существующих сооружений.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10677
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 13 апр 18 12:47
А смысловая погрешность это божий дар для избранных или её может совершить любой?
Вы можете?
[Ответ][Цитата]
SoZial
Сообщений: 64
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 13 апр 18 13:12
Любой, конечно, No.
Вопрос: сколько ошибок надо совершить, чтобы стать чуть-чуть умнее?
Ответ: много.
)
[Ответ][Цитата]
 Стр.14 (22)1  ...  10  11  12  13  [14]  15  16  17  18  ...  22<< < Пред. | След. > >>