GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.149 (298)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Интегральная теория искусственного интеллекта
гость
207.244.70.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 10 сен 15 6:10
Цитата:
Автор: http://NewPoisk.narod.ru

Будет ли возникать центробежная сила на при удалении предмета «в бесконечность»?
будет безусловно, мировая линия тела в 4d тождественна, будет казаться что существует центробежное гравитационное поле, внутри станции обнаружить фэйк неудастся если быть жестко прикреплённым, но если тело толкнуть в противоположном направлении компенсировав скорость можно бутет "выключить" фэйковую гравитацию

тем самым доказав что это не поле а эквивалентное врвщательное движение жесткого тела
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 10 сен 15 6:54
Изменено: 10 сен 15 6:55
Невозможное это дело - "в бесконечность", как и создание ИИ.
А время это МЕРА происходящих изменений, да ещё и относительная, и не более того.
А катящийся шарик находится в покое.
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 10 сен 15 7:54
Цитата:
Автор: http://NewPoisk.narod.ru
Будет ли возникать центробежная сила на при удалении предмета «в бесконечность»?

Чтобы возникла центробежная сила, нужно, чтобы объект вращался. Будет вращаться, будет сила. Сумеете следать плечо равное бесконечности, получите бесконечно большую силу, если угловая скорость не будет равной нулю.

Цитата:
Автор: http://NewPoisk.narod.ru
>Если про тяжесть, то там на картинке уже написано, что центробежная сила будет восприниматься как притяжение.

Почему? Ведь в отсутствии каких-либо внешних ориентиров невозможно определить вращается предмет или нет. Если центробежная сила и есть проявление вращения, то нужно доказать почему она возникает (классическое геометрическое доказательство посредством векторов, очевидно, не подходит).

>Могу еще добавить, что инерционная масса эквивалентна гравитационной.

Фишка в том, что мы не можем определить вращается предмет (станция) или нет иначе, как по проявлению этой самой инерционной массы. Но поскольку инерция в данном случае есть следствие вращения, то и возникает означенный вопрос.

Смысл эквивалентности как раз заключается в том, что ситуацию с инерционной массой, гравитационной массой, искривлением пространства-времени невозможно различить. Поэтому нет разницы, как вы будете ее считать. И ничего не нужно доказывать никому.
Но, если вы хотите создать корабль с искусственной силой тяжести, тогда вы расчитать ее сможете, зная геометрию и динамику вашего корабля.

Вам нужно как-то подучиться, Вы плаваете в вопросах, которые в нормальных (не средних, но нормальных) школах изучаются в восьмом классе.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 10 сен 15 12:39
Изменено: 10 сен 15 12:40
Цитата:
Автор: гость

будет безусловно, мировая линия тела в 4d тождественна, будет казаться что существует центробежное гравитационное поле, внутри станции обнаружить фэйк неудастся если быть жестко прикреплённым, но если тело толкнуть в противоположном направлении компенсировав скорость можно бутет "выключить" фэйковую гравитацию

тем самым доказав что это не поле а эквивалентное врвщательное движение жесткого тела

Ооо! Ваши утверждения могут порочно действовать на неокрепшие умы. Чтобы понять, что я имею в виду, попробуйте понять, почему в зоне действия гравитации земли возможна невесомость.
А чтобы Вам захотелось перечитать учебники физики, сделаю ещё более сильное утверждение: даже если ваше тело не ориентировано по радиусу вращения, сила Кориолиса не является доказательством "фейковости" "вращательной" гравитации.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 10 сен 15 12:47
Изменено: 10 сен 15 13:08
Ведро Ньютона - это весело!
И это... Игнат талдычит про более сложные, интересные и ,вместе с тем, простые (парадокс!) вещи.
Давайте сразу забьем на матан и займемся топологией.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 11 сен 15 0:47
2 гость 188.254.126.*

>Кстати Ньюпор, Вам не кажется что лучше зайти с того аккаунта с вентилятором? Ну который символизирует...

Во-первых Вы, видать, плохо знаете историю:

А во-вторых хамить нехорошо. Вообще-то.

2 гость 207.244.70.*

>будет безусловно, мировая линия тела в 4d тождественна...

А как узнать чему равна (тем более тождественно) мировая линия, не имея не связанной с телом системы координат? Т.е. не имея возможности взглянуть на вращающееся тело со стороны внешнего по отношению к нему наблюдателя и, т.о., обнаружить вращение.

2 Валентин

>Невозможное это дело - "в бесконечность", как и создание ИИ.

Насчет второго Вы скорее всего поторопились "Если маститый ученый говорит что что-то возможно, то значит так оно и есть. Если он говорит что что-то невозможно, то он скорее всего ошибается". По поводу первого Поместим станцию в центр одной из пустот крупноячеистой структуры Вселенной, откуда не видно ни планет, ни звезд, ни созвездий, ни вообще какого-либо внешнего ориентира.

2 Egg

>Чтобы возникла центробежная сила, нужно, чтобы объект вращался.

Понятно. Но в том-то и дело что в "бесконечности" вращающийся объект математически равносилен невращающемуся.

>Смысл эквивалентности как раз заключается в том, что ситуацию с инерционной массой, гравитационной массой, искривлением пространства-времени невозможно различить. Поэтому нет разницы, как вы будете ее считать. И ничего не нужно доказывать никому.

Возможно, я просто неправильно выразился по поводу инерционной/гравитационной масс. Вопрос-то не в этом.

>Вам нужно как-то подучиться, Вы плаваете в вопросах, которые в нормальных (не средних, но нормальных) школах изучаются в восьмом классе.

Вы сами-то доказательство существования центробежной силы помните? Напомню вкратце: оно основано на сложении векторов. Разумеется, сами вектора возникают как следствие вращения. Но в том-то и дело что в "бесконечности" вращающийся объект математически равносилен невращающемуся.

---

Ужос... Физики не только не могут ответить на вопрос, они его похоже вообще не понимают. А это уже совсем плохо, это симптом афизичности мышления, его зашоренности формально-математическим, формульным, "пониманием" окружающего мира. Проблема в том, что вы пытаетесь найти математическую ошибку в математически заведомо безошибочной ситуации (ситуация, напомню, крутится вокруг системы отсчета и понятно что единственно возможная при условиях задачи "удаления в бесконечность" вращающаяся вместе со станцией система отсчета не допускает существования никаких центробежных сил. Хотя интуитивно понятно что они будут. Хорошо хоть это вам понятно Кстати, это следствие принципиальной физичности мозга - см. ИТ).

Придется дать подсказку. Постулат теории относительности о постоянстве скорости света в вакууме, а также прямолинейность его /света/ распространение. Рассмотрите поведение частицы на ободе космического колеса-станции и поведение испускаемого им фотона.
[Ответ][Цитата]
гость
95.71.9.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 11 сен 15 5:54
Скажите Ньюпор, а Вы в те времена были изобретателем "Свинтопрульного Аппарата"?
[Ответ][Цитата]
гость
95.71.9.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 11 сен 15 6:01
Цитата:
Автор: http://NewPoisk.narod.ru"Если маститый ученый говорит что что-то возможно, то значит так оно и есть. Если он говорит что что-то невозможно, то он скорее всего ошибается".


Здесь Вы правы Мой Генерал...
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 3187
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 11 сен 15 6:52
Цитата:
Автор: Egg
в вопросах, которые в нормальных (не средних, но нормальных) школах изучаются в восьмом классе.

Раз не средних - то, видимо, высших
https://ru.wikipedia.org/wiki/Высшая_нормальная_школа_(Париж)
Правда, там восьмой класс - это, видимо, уже докторантура (PhD studentship)

В общем, далеко и надолго Вы Ньюпа послали

(пост - чисто флуд на тему вывертов именования, не более)
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 11 сен 15 8:29
Виктор, просто я учился в математической школе, у нас была расширенная программа по физике и я не очень хорошо знаю как обстояли дела в "средней" школе.
[Ответ][Цитата]
гость
185.65.135.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 11 сен 15 9:31
Цитата:
Автор: kondrat


Ооо! Ваши утверждения могут порочно действовать на неокрепшие умы. Чтобы понять, что я имею в виду, попробуйте понять, почему в зоне действия гравитации земли возможна невесомость.
А чтобы Вам захотелось перечитать учебники физики, сделаю ещё более сильное утверждение: даже если ваше тело не ориентировано по радиусу вращения, сила Кориолиса не является доказательством "фейковости" "вращательной" гравитации.
невесомость возможна при свободном падении

представьте тор и шарик внутри, тор крутится шарик неподвижен, шарик не будет связан с тором, вот в чем идея, но чтобы привести шарик в такое состояние внутри тора нужно компенсировать скорость
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 11 сен 15 10:21
Изменено: 11 сен 15 11:00
Цитата:
Автор: гость

невесомость возможна при свободном падении

представьте тор и шарик внутри, тор крутится шарик неподвижен, шарик не будет связан с тором, вот в чем идея, но чтобы привести шарик в такое состояние внутри тора нужно компенсировать скорость

Нихрена не понял, но возможно вы правы. А теперь представьте, что в торе вы компенсируете центробежную силу точно так же, как на шаре центростремительную. В чем разница?
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 11 сен 15 10:51
Изменено: 11 сен 15 10:57
Цитата:
Автор: http://NewPoisk.narod.ru

Ужос... Физики не только не могут ответить на вопрос, они его похоже вообще не понимают. А это уже совсем плохо, это симптом афизичности мышления, его зашоренности формально-математическим, формульным, "пониманием" окружающего мира. Проблема в том, что вы пытаетесь найти математическую ошибку в математически заведомо безошибочной ситуации (ситуация, напомню, крутится вокруг системы отсчета и понятно что единственно возможная при условиях задачи "удаления в бесконечность" вращающаяся вместе со станцией система отсчета не допускает существования никаких центробежных сил. Хотя интуитивно понятно что они будут. Хорошо хоть это вам понятно Кстати, это следствие принципиальной физичности мозга - см. ИТ).

Придется дать подсказку. Постулат теории относительности о постоянстве скорости света в вакууме, а также прямолинейность его /света/ распространение. Рассмотрите поведение частицы на ободе космического колеса-станции и поведение испускаемого им фотона.

Походу, мы зашли в тупик, и физики вам уже не помогут. Можно слегка посмеяться над вашей заумью?
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 11 сен 15 12:14
Изменено: 11 сен 15 12:20
Чтобы не быть голословным, поясню свою позицию.
Публика думала, что вы действительно хотите знать, что думали авторы самых успешных физ. теорий по поводу вашей станции. Однако, вы не захотели ничего читать ни про ньютоново ведро ни про релятивистские ограничения движения в бесконечность.
Оказалось, что вы игнорируете мнение физиков.
Так каковы же ваши истинные цели?
Ваша модель, кстати, ваще не имеет ни предыстории, ни будущего, ни, естественно, настоящего. Она не сможет воплотиться и не сможет наблюдаться. Почему? Да потому, что при её создании (Мах попытался сделать это в 19 веке) нарушаются все законы сохранения (энергии, информации и т.д.). А эти законы являются всего лишь ипостасями одного воистину фундаментального закона - наблюдаемого каждый день продолжения бытия. Т.е. в предлагаемом вами мире действительно ничего не происходит. Да и его самого вообще нет. Нужны дальнейшие пояснения?
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 11 сен 15 12:25


Честно говоря, в качестве самого фундаментального закона (для нашей версии вселенной) я бы указал Второе Начало термодинамики.

[Ответ][Цитата]
 Стр.149 (298)1  ...  145  146  147  148  [149]  150  151  152  153  ...  298<< < Пред. | След. > >>