GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.16 (112)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Траян
Сообщений: 1063
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 13 мар 17 5:57
Цитата:
Автор: гость
начал смотреть указанный источник (малотиражную книгу траяна, вспомнил обсуждения СПИ на айкоме..), - вцелом не без смысла..


Спасибо.

Цитата:
Автор: гость
подтвердилось предположение не о 'реформе' теорвера, а об эвристической неаддитивной мере (псевдовероятность).


На днях удалось разобраться с выкладками, благодаря которым биполярную интерпретацию понятия вероятности удается очень четко и однозначно связать с алгоритмической интерпретацией Соломонова, а последнюю - со статистической (частотной) интерпретацией.

Этого, конечно, и следовало ожидать. Поскольку природа (окружающая нас действительность) едина и непротиворечива, то и отдельные стороны этой действительности должны быть гармонично - без швов и зазоров - стыкуемы.

Но все же убедиться в том, что твоя работа полностью согласуется с работами научного мейнстрима было приятно.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1063
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 13 мар 17 6:38
Цитата:
Автор: гость
И подход кажется весьма резонным - если базы моделей события А и не-А (т.е. альтернативных событий В,С,..) пополняются независимо, то вцелом опыт будет 'неконсистентным', неполным и нет гарантий что при независимой оценке по этим базам 'вероятностей' А и не-А их сумма пронормируется на единицу.


Все верно.

Кроме того, этот подход обладает одной интересной особенностью, которая позволяет понять, как должны строиться модели мира. Как должны вскрываться те потайные пружины, что стоят за внешне наблюдаемыми событиями. Как обнаруживать скрытые, неявные, ненаблюдаемые непосредственно сущности.

На примере изучения той подоплеки, которая обеспечивает работу аналогий видно, что таким сущностям оказывается возможным приписывать объективные количественные характеристики.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 13 мар 17 7:59
Цитата:
Автор: Траян
Кроме того, этот подход обладает одной интересной особенностью

Ошибаетесь, на 16 странице она уже совершенно не интересна.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2366
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 13 мар 17 10:53
Вам вроде уже на dxdy сказали, что в принципе ничего нового Вами не изобретено. Преимущества перед всякими там наивными байесами не обозначены.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 13 мар 17 13:12
Лучше постараться вспомнить откуда взялись эти свойства и чего там ещё.
Про это оно и может быть что-то предсказывает.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1063
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 14 мар 17 1:30
Цитата:
Автор: Михайло
Вам вроде уже на dxdy сказали, что в принципе ничего нового Вами не изобретено.


Так ведь это Вы и сказали.

Ну и еще один человек сказал, что: "В этом случае нет смысла говорить о вероятности, это может только запутать. Надо просто ввести другое понятие, а ещё лучше поискать что-то аналогичное.
Если вы хотите использовать операции $\min$ и $\max$ в качестве логических операций AND и OR, то имеет смысл говорить о пересечении/объединении нечётких множеств по Заде:" http://dxdy.ru/topic114903.html

как можно видеть, этот человек вообще ничего не понял о чем идет речь.

Сейчас же топик снят с обсуждения, и это хорошо.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 14 мар 17 1:54
Изменено: 14 мар 17 1:56
Троян!
Вы хороший парень и нет ничего плохого в том, что Вы радуетесь своей значимости, своему успеху..., как Вам он видится. Усилить самоудовлетворение через форум, бессмысленно, будет все наоборот..., но это полезно... На мой не просвещенный взгляд, Вам пора переходить к следующим этапам своего развития и не проваливаться в уже, как бы достигнутое, если конечно есть желание, силы, молодость и т.д. и т.п.

Возможно есть смысл задуматься над следующим.
1. Вы "открыли" некий инструмент определяющий некую интеллектуальность на все случаи жизни. Образно говоря открыли философский камень, некий инструмент на все случаи жизни.
Есть мнение, что это не возможно. Не может быть инструмента/ключа на все и вся, так же, как Мир не возможно познать полностью, хотя он познаваем, так же, как есть вопросы к таким вещам, как всеобщая полнота представлений о чем либо и т.д. и т.п.
2. Нет ли решения в том, чтобы инструмент был постоянно изменяем? Другими словами ставка не на один инструмент на все случаи жизни, а на модифицируемость (расширяемость/редуцируемост, комбинируемость/специализируемость) инструмента (инструментов)? И возможно ли такое? Возможно ли такое, что один "инструмент" может видеть в одних и тех же данных одно, а другой другое... и нужно ли это... ?
3. Ну и т.д. и т.п.

[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
+1
Добавлено: 14 мар 17 2:19
M.>

все-таки в отличие от более-менее апробированных неаддитивных мер типа возможностей, cвидетельств (по демпстеру-шейферу), интервальных средних предложенная мера требует осторожного обращения - скажем, желательна одновременная недооценка или переоценка вероятностей А и неА, в противном случае предложенная мера будет давать систематическое искажение.

потом, эксперименты свидетельствуют об ее работоспоспобности только для очень малого мира (когда события А и неА так или иначе структурно связаны), а для большого мира ассортимент реализаций неА неопределенно большой. Эвристический ЕИ решает эту проблему (ориентировки при существенной неопределенности) специальной организацией памяти, когда рассматривается не изолированное событие А, а структура А в порождающем контексте/cитуации/микромире S, т.е. cтруктура А(S) и аналогично рассматривается не весь класс (недоопределенное множество) неА, а лишь X(S) (когда X<>А).
т.о. СПИ оказывается очень непростым - помимо непосредственно прогностической функции (при логизации индукции (тут было бы интересно скрестить ваш подход с ДСМ-методом генерации гнипотез)) его базис составляет функция меморизации (контекстуальные системы ассоциативной памяти вкупе с оперативными полями).
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 14 мар 17 2:23
up 2 т.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2366
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 14 мар 17 2:38
Изменено: 14 мар 17 2:39
Цитата:
Автор: гость

Эвристический ЕИ решает эту проблему (ориентировки при существенной неопределенности) специальной организацией памяти, когда рассматривается не изолированное событие А, а структура А в порождающем контексте/cитуации/микромире S, т.е. cтруктура А(S) и аналогично рассматривается не весь класс (недоопределенное множество) неА, а лишь X(S) (когда X<>А).

При существенной неопределенности (так называемый "чистый лист") успешно работает ассоциативное мышление (он же метод аналогий). Никто не знает, почему эта штука успешна. Просто это одна из эвристик, работает и все.
Ты изначально знаешь много о мотоциклах, но ничего об автомобилях. Затем [по аналогии] распространяешь имеющиеся знания о мотоциклах на автомобили и у тебя все довольно неплохо получается, по-крайней мере, результат лучше, чем просто обучение с нуля. Эксплуатируется ассоциация "мотоцикл-автомобиль".
Для ассоциативного мышления важно строить онтологические структуры.

Вы это хотели сказать? На форуме лучше изъясняться попроще.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1063
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 14 мар 17 2:46
Цитата:
Автор: rrr3
Троян!
Вы хороший парень и нет ничего плохого в том, что Вы радуетесь своей значимости, своему успеху..., как Вам он видится. Усилить самоудовлетворение через форум, бессмысленно, будет все наоборот...


Спасибо на добром слове, но вы абсолютно неправильно оцениваете сложившуюся ситуацию.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1063
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 14 мар 17 2:53
Цитата:
Автор: гость
up 2 т.


Спасибо, что нашли время на чтение, на анализ и за приведенную микро-рецензию.

Знаете, то что Вы написали звучит вдохновляюще.

Если уж Вы, с Вашей эрудицией - которая несравнима с моей, не сочли эту работу вторичной и школярской, повторяющей уже давно и хорошо известные вещи, то есть повод для оптимизма.

Насчет работоспособности и адекватности приведенных идей - мне сейчас удалось найти способ сведения основных положений предлагаемого подхода к основным положениям теории алгоритмической вероятности Соломонова - в научной состоятельности которой сейчас ни у кого нет сомнений.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1063
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 14 мар 17 2:59
Изменено: 14 мар 17 3:01
Цитата:
Автор: Михайло
При существенной неопределенности (так называемый "чистый лист") успешно работает ассоциативное мышление (он же метод аналогий). Никто не знает, почему эта штука успешна. Просто это одна из эвристик, работает и все.


Пока мы не поймем что это за штука - аналогии, почему они работают, и с помощью каких объективных и предельно универсальных (!) методов мы можем степень их соответствия количественно оценивать - о создании СИИ не может быть и речи.

Собственно говоря, понимание этой вещи и послужило отправной точкой в работе над созданием биполярки.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 14 мар 17 3:00
Цитата:
Автор: Траян
Спасибо на добром слове, но вы абсолютно неправильно оцениваете сложившуюся ситуацию.

Пусть будет так!
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 14 мар 17 3:02
Цитата:
Автор: Траян
Пока мы не поймем что это за штука - аналогии, почему они работают... - о создании СИИ не может быть и речи.

Аналогии работают на инвариантности свойств, но для СИИ этого мало.
[Ответ][Цитата]
 Стр.16 (112)1  ...  12  13  14  15  [16]  17  18  19  20  ...  112<< < Пред. | След. > >>