GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.161 (176)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Зоопарк мутных сущностей
Luаrvik
Сообщений: 11842
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 25 авг 17 9:42
Цитата:
Автор: 193.90.12
считаю ИИ логичнее сравнивать не с лошадкой и сливным бачком а секс-игрушками, что то типа дилдера или киски на батарейках, так как в отличии от обычного члена или вагины, они искуственные, пока не дотягивают до оригинала

Да, пожалуй.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11842
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 06 сен 17 6:58
В поисках сущности интеллекта можно пуститься во все тяжкие и применить в конце концов метод исключения (у кого терпения хватит):
взять живое существо и буквально вырезать из него все автоматы и все, что так или иначе автоматизируется.
Что останется - то и будет интеллектом, рузумом.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 06 сен 17 8:34

хорошая мысль - прямо к тому пониманию, которое давно пропагандируется - интеллект это структурированная (т.е. не полный хаос) порождающая среда, cреда кондиционируемой самоорганизации - среда порождающая модели, эффекты управления и обучения, формирующая системы управления, автоматические регуляции и автоматизмы, знания, пространства поиска решений, смыслы и интерпретации, заинтересованное отношение к предмету, образ которого возник в интеллекте, аутодескрипции и т.д.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11842
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 06 сен 17 8:40
Еще ничего не отфильтровано - муть сплошная в головах, поэтому я бы воздержался от каких бы то ни было утвердительных определений.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.80.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 06 сен 17 8:55
а тут та же ситуация в какую вляпался ньюпо с требованием строгого опредеоения эволюции, - нельзя определить строго что нельзя определить строго из-за его всеобщности и полиморфности (через род и специфическое отличие) - как трудно определить смысл (попытки определить смысл наносят ущерб осмысляющей способности по голосовкеру) так трудно определить (и не нужно) интеллект вообще, достаточно рабочих содержательных заданий понятия.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 2609
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 06 сен 17 8:59
Что-то многовато всего. По-видимому, это проявления, а не базовый закон. Функции-реализации, а не порождающее уравнение.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 06 сен 17 9:16

дык Алекс Висснер-Гросс дал уравнение интеллекта, бен гертцель в своей логике хаоса тоже давал общее когнитивное уравнение.. а кто-то считает что и байеса достаточно..
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11842
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 06 сен 17 9:31
Изменено: 06 сен 17 9:37
Когда Вы от делите мух от котлет, тогда и останется туева хуча ресурсов и необходимость их прагматически освоить, а среда - это ни о чем, как атмосфера или средняя температура по больнице.
Конденсацией и кристаллизацией нужно заниматься, а не растворением и не размазыванием по тарелке.

(С эволюцией только идиоту непонятно, что один и тот же процесс в разных средах и масштабах будет протекать и выглядеть по-разному. В самом общем виде и не особо удаляясь от буквального смысла, я бы определил эволюцию как расширение фазового пространства [системы], которое (расширение) может быть как управляемым(искусственным) так и неуправляемым(естественным).)
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11842
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 06 сен 17 12:05
Изменено: 07 сен 17 2:57
Российские ученые создали нейросеть с "человеческими" глазами.

МОСКВА, 4 сен – РИА Новости. Ученые из Института математических проблем биологии РАН создали нейросеть, которая управляет своим "взглядом" и ищет объекты на воспринимаемой картинке почти так же, как это делают органы зрения и мозг человека, говорится в статье, опубликованной в журнале Neural Networks.
"Разработанная модель предлагает простое и неожиданное объяснение для весьма сложного когнитивного процесса поиска и распознавания объектов на картинке, воспринимаемой нашими глазами", — рассказывает Яков Казанович из Института математических проблем биологии РАН в Пущино. По его словам, созданная его командой нейросеть должна помочь нейрофизиологам разобраться в том, как работает реальное человеческое зрение.
За последние десять лет сотни программистов и десятки крупных IT-компаний создали бесчисленное множество систем машинного зрения, способных распознавать различные объекты на воспринимаемой картинке и классифицировать их. Эти данные современные роботы, поисковые машины и дроны могут использовать для самых разных целей — к примеру, для обхождения препятствий или поиска клиента при доставке посылки.
Несмотря на огромные успехи в этой области, ученые до сих пор фактически ничего не знают о том, как работает зрение человека и животных и как нам удается автоматически классифицировать и распознавать даже те объекты, которые мы никогда раньше не видели.
Поэтому, как рассказывает Казанович, многие особенности человеческого сознания, восприятия реальности и зрения до сих пор остаются загадкой для нейрофизиологов и психологов. К примеру, ученые достаточно давно спорят о том, почему человек очень легко находит "контрастирующие" объекты в огромном множестве непохожих на него других структур, но при этом испытывает сложности при поиске нескольких фигур, запрятанных в небольшом числе похожих на них объектов.
Казанович и его коллега Роман Борисюк сделали большой шаг к решению этой проблемы, создав систему искусственного интеллекта, которая при решении этих задач ведет себя абсолютно таким же образом, что и человек.
Главной ее особенностью, как рассказывают ученые, является то, что она состоит из множества относительно независимых друг от друга структур, так называемых "ансамблей", нейроны в которых вырабатывают особые колебания. Одна из этих структур становится своеобразным "дирижером", который управляет работой остальных "ансамблей" и раздает им задания, а другие ансамбли по сути являются объектами, которые "видит" нейросеть на картинке.
"Ансамбли" постоянно конкурируют друг с другом за влияние на "дирижера" и на работу всей нейросети в целом. То, как протекает эта конкуренция, как показали опыты и расчеты Казановича, почти идеально отражает принцип работы зрения человека и похоже на "скольжение" нашего взгляда по картинке при поиске объектов разной степени "контрастности".
Эта модель, как надеются ученые, поможет нейрофизиологам не только найти аналогичные структуры в мозге человека и обезьян, но и понять, как они работают, что приблизит нас к созданию "естественных" систем машинного зрения.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.82.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 07 сен 17 0:39
Изменено: 07 сен 17 2:56, автор изменений: Luаrvik
L.> мух от котлет
> среда - это ни о чем,

cреда это КЛЮЧЕВОЕ если вы хотите понять интеллект, cреда самоорганизации (кондиционируемой). Cтруктура кондиционирования тоже когда-то была порождена средой, продукт предшествующей самоорганизации (с другой структурой кондиционирования). Cистема управления ресурсами подразумевает среду, интеллект есть единство систем и среды, c концептуальным ударением на среду. Никакая СУР не является неизменной, cистемы ассемблируются и дезассемблируются, пул/банк 'заготовок', протосистем, cистемных звеньев есть среда - интеллект более среда порождения чем функцонирование данной сур. Как бы базовая сур, которая гарантирует (насколько возможно) поддержку разобранным состояниям в надстройке, пробные сборки функциональных систем, позволяет переживать неизбежные дисфункции и рассыпания систем неудачного управления - эта базовая сур (композиция суров) функционирует автоматно (не в смысле что она автомат), она порождена надстройкой, но погрузилась в базис, она больше как бы не интеллект, она его функциональный представитель, продукт, - а интеллект как синтезирующая среда более в надстройке (в секторе порождения-смоорганизации, а не в секторе установочного функционирования).

> определил эволюцию как расширение фазового пространства [системы],

любое изменение как самого фазового пространства, так и вида системных траекторий в нем - все это подразумевается понятием движения системы в своих системных определениях (система эволюционирует когда меняется численность элементов, cвойства элементов, подсистемная декомпозиция, закономерности взаимодействия элементов и подсистем). В вопросе об изменяющихся системах сложность в отношении наследования-порождения (сукцессии) - понимать преемственность, непрерывность 'мировых линий' базиса даже при эмерджентных эффектах, а не как ньюпо мыслить кадрами - одно системное определение это одна система, измененное системное определение это уже другая система.

> Конденсацией и кристаллизацией нужно заниматься

не только - интеллект это более способность перекристаллизации, чем пребывание в состоянии раз и навсегда состоявшейся кристаллизации. Физико-химическая аналогия недостаточна т.к. плохо схватывается этот момент накопления опыта средой - по мере рекристаллизаций меняется спектр собственных функций среды (эффекты памяти и обучения) и всегда есть структура-обертка среды, кондиционирующая ее возбуждение-напряжение-поляризацию-возмущение, инициирующая самоорганизацию, порождение ответа.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11842
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 07 сен 17 3:12
Цитата:
Автор: 188.170.82
cреда это КЛЮЧЕВОЕ если вы хотите понять интеллект...

Понимайте как хотите, меня Ваше понимание не колышет.
Цитата:
Автор: 188.170.82
любое изменение как самого фазового пространства, так и вида системных траекторий в нем... система эволюционирует когда меняется численность элементов, cвойства элементов, подсистемная декомпозиция, закономерности взаимодействия элементов и подсистем.

Если изменения не порождают новых состояний, то нет и эволюции.
Цитата:
Автор: 188.170.82
интеллект это более способность перекристаллизации, чем пребывание в состоянии раз и навсегда состоявшейся кристаллизации.

У Вас он вообще никак не определен - кисель какой-то, бульон или вернее очередная "солянка". Это удобно - можно определить по ситуации и любому угодить.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11842
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 07 сен 17 3:44
Изменено: 07 сен 17 4:00
Цитата:
Автор: 188.170.82
если убрать из носителя интеллекта все устойчивые регулярности, то останется только...

Вы чем говорить, фантазировать и предполагать, начните убирать.
Если хорошо постараетесь - увидите что останется, не очень много, как ни странно, значительно меньше чем бы того хотелось.
Цитата:
Автор: 188.170.82
останется только среда с неустойчивыми регулярностями и это есть суть интеллекта

Когда у Вас появится возможность каким-то образом воплотить эту "среду" в активной материи, Вы самым естественным путем придете к необходимости решать проблемы системного порядка - появятся конкретные элементы с весьма конкретными отношениями, а там и до управляющих функций рукой подать - управление направо, ресурсы налево.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.82.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 07 сен 17 3:54
Изменено: 07 сен 17 4:01, автор изменений: Luаrvik
L.> меня Ваше понимание не колышет.

и очень хорошо - истину вообще мало что колышет...

> Если изменения не порождают новых состояний, то нет и эволюции.

нужно чтобы системные траектории прошли по новым состояниям, а то эволюция останется событиепм в области чистой возможности, для чего нужно изменение и закономерностей внутрисистемных взаимодействий. Если появляется новая ниша, то организмы должны в нее проникнуть, что сделает возможной генно-нишевую коэволюцию (видообразование). Грубо говоря если мутация привела к 'опушению' чешуи, то эти возможности еще должны быть захвачены в поток эволюции (привести к поведенческим изменениям).

и эволюция возможна и без новых состояний если изменяются системные траектории на старых. Смещение распределений аллелей это уже акт микроэволюции.

> Вас он вообще никак не определен - кисель какой-то, бульон или вернее очередная "солянка".

это вообще про что? та самая психо-филологичеcкая окрошка.
интелект это по природе своей 'плазма', 'плазменное' ядро, обрастающее структурами кристаллизации на периферии и втягивающее из обратно. Факторы устойчивости ядра более в его собственной природе, а не в текущих периферических структурах. Природу устойчивости ядра можно видеть в этой аккумуляции втягиваемых внешних структур, меняющих спектр собственных функций ядра (по курдюмову) сообразно спектру возмущений, вызывающих кристаллизацию ситуационных перехордных струкур-адапторов-интерфейсов.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.82.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 07 сен 17 4:23

L.> начните убирать.

если убрать регулярности (автоматизмы) то останутся только неустойчивые, cпорадические регулярности.
нельзя сказать что останется немного - не гомогенный хаос, а большое разнообразие cубрегулярных квази-/протоструктур. Возможно вы аппелируете к архетипическому ассортименту или тому же набору образных схем джонсона или чему подобному (есть гипотеза т.н. К-стационарности среды, ограниченного реестра типов (типов сценариев) взаимоотношений организма и среды) - но имеется в виду что избыточный регулятор (по эшби) может наращивать степень избыточности, виртуализация приобретает основания в интересе к собственно ней. Информационная машинка большого мозга (как субстрата интеллекта) (имея в виду и сети мозгов) подразумевает среду ('в' интеллекте) с огромным комбинационным многообразием на 'осколках' архетипических сущностей, базовых когнитивных моделей, культуральных образов, образов жизненного опыта, cамых невообразимых 'параглоссий'.. как бы небольшие реестры архитипичнских сюжетов и т.п. это в хрестоматиях, а реально в 'тяжелой' психике-интеллекте до черта лысого неустойчивых сущностей.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11842
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 07 сен 17 4:28
Цитата:
Автор: 188.170.82
меня Ваше понимание не колышет

и очень хорошо - истину вообще мало что колышет...

Вот и я о том же...
Цитата:
Автор: 188.170.82
нужно чтобы системные траектории прошли по новым состояниям, а то эволюция останется событиепм в области чистой возможности, для чего нужно изменение и закономерностей внутрисистемных взаимодействий.

Вот когда пройдет, тогда и получим эволюцию. (За счет чего - это детали.)
Гипотетическая, чистая потенциальность после первого опыта(эксперимента) перейдет в потенциальность "актуальную", в которой акт и потенция будут разделены только потребностью (если сбросить время на адаптацию).
Цитата:
Автор: 188.170.82
Если появляется новая ниша, то организмы должны в нее проникнуть, что сделает возможной генно-нишевую коэволюцию (видообразование).

Среда отфильтрует, просеет сквозь свое сито. Никто никуда по желанию не проникнет, не имея способностей.
Цитата:
Автор: 188.170.82
Грубо говоря если мутация привела к 'опушению' чешуи, то эти возможности еще должны быть захвачены в поток эволюции (привести к поведенческим изменениям).

Если появились эволюционные изменения, то следующий шаг - адаптация к ним, т.е. освоение нового пространства возможностей.
Цитата:
Автор: 188.170.82
и эволюция возможна и без новых состояний если изменяются системные траектории на старых.

Без новых состояний нет эволюции.
Цитата:
Автор: 188.170.82
интелект это по природе своей 'плазма', 'плазменное' ядро, обрастающее структурами кристаллизации на периферии и втягивающее из обратно.

Вы о свойствах его субстрата говорите ?
Нет, субстанция интеллекта меня не интересует ни в каком виде - в любом случае на его периферии окажутся лишь функции, с которыми и придется взаимодействовать.
Цитата:
Автор: 188.170.82
Факторы устойчивости ядра более в его собственной природе, а не в текущих периферических структурах. Природу устойчивости ядра можно видеть в этой аккумуляции втягиваемых внешних структур, меняющих спектр собственных функций ядра...

Устойчивы должны быть лишь функции интеллекта, а состав и структура вторичны с т.зр. прагматики. Полагаю, в разные моменты времени интеллект может пребывать в различных собственных фазовых состояниях - здесь не должно быть никаких запретов.
[Ответ][Цитата]
 Стр.161 (176)1  ...  157  158  159  160  [161]  162  163  164  165  ...  176<< < Пред. | След. > >>