GotAI.NET - Форум - Искусственный интеллект

Все темы | Новая тема

Стр.166 (967)

<< < Пред. | След. > >>

Поиск:

Автор

Тема: На: это так, это так...

NO.
Сообщений: 10700

На: это так, это так...

Добавлено: 12 янв 16 4:15

https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_воронов

[Ответ][Цитата]

гость
78.25.122.*

На: это так, это так...

Добавлено: 12 янв 16 4:28

LL> Простейшее Сознание у простейших

если понятие информиации вы излишне заужаете, то понятие сознания (эмпирического) излишне расширяете. сознание дано нам как вполне 'определенный' эмпирический феномен. Есть набор более-менее обоснованных нейрофизиологических теорий сознания, того как определенным образом организованный субстрат порождает соотв. информационный синтез, нейроколлективное состояние с соотв. феноменологией. У бактерии мы не находим подобия соотв. субстрата. Когда бактерия рецептирует химический сигнал, то ответом является сеть метаболитических сдвигов. Когда достаточно большой мозг рецептирует сигнал, то возникает сеть сдвигов нейрональных состояний, а ПОВЕРХ - сдвиг коллективного нейродинамического состояния. Сеть метаболитических сдвигов не поддерживает коллективного когерентного состояния, сеть химических сдвигов и есть то, что происходит. Происходящее в мозге требует описания НА НЕСКОЛЬКИХ уровнях - на нейрональном и на психодинамическом. Cовокупность нейрональных событий порождают новую сущность - коллективное состояние, которая требует специального описания. именно на
этом уровне водится понятие сознания (эмпирического).

простейшее сознание имеет смысл относить к достаточно высокоорганизованным животным и не строить спекуляций о наличии субъективной реальности у рака. Муха бьется о стекло именно потому что у нее НЕТ сознания, осознания происходящего. Курица тоже несколько раз повторно ударится о стекло. Шимпанзе примет задумчивый вид и будет ощупывать преграду. Сознание имеет смысл понимать как особым образом организованный информационный процесс. Не всякий мозг поддерживает соотв. организацию.

> Жизнь -> Сознание -> Интеллект.

простейшая жизнь это УЖЕ интеллект, решающий адаптивные задачи. Возможен интеллект без сознания и сознание без интеллекта. Cознание доставляет дополнительные качества интеллекту (может повысить и понизить интеллектуальный потенциал (как это случилось у задумчивой сороконожки). Cознательный интеллект становится многоуровневым - к
продуктам осознания деятельности низшего ума тоже может прилагаться ум (тогда сознательная муха быстро перестала бы биться о стекло).

[Ответ][Цитата]

Luarvik.
Сообщений: 17287

Флудилка

Добавлено: 12 янв 16 4:42

Изменено: 12 янв 16 12:19

Цитата:

Автор: 78.
78.>> если зеркало это НЕ сознание, то и простейшие формы сознания не зеркало
LL> Если животное НЕ человек, то и человек не животное.

даже с элементарной логикой у вас проблемы..

Так это не моя, а ВАША логика

Цитата:

Автор: 78.
есть животные которые не человеки, если данное животное не человек, то человек не данное животное, а животное другого рода, но нет зеркал, которые с сознанием.

Но нет сознаний, которые не отражают.

Цитата:

Автор: 78.
Если зеркало 'тоже отражает', то сходство по одному cвойству не доставляет сходства по сущности.

Достаточно сходства по функции. Сущностями пусть господин Бог занимается.

[Ответ][Цитата]

Luarvik.
Сообщений: 17287

Флудилка

Добавлено: 12 янв 16 4:48

Изменено: 12 янв 16 12:17

Цитата:

Автор: 78.
если понятие информиации вы излишне заужаете, то понятие сознания (эмпирического) излишне расширяете.

А что Вам не нравится ?
Все по правилам, все по законам: если в одном месте прибавится, то в другом непременно убудется; а если в одном убудется, то в другом непременно должно прибавиться.
Расширяя "сознание" испытываем меньшую необходимость/потребность в "информации".
Все чики-пуки !

Цитата:

Автор: 78.
простейшее сознание имеет смысл относить к достаточно высокоорганизованным животным и не строить спекуляций о наличии субъективной реальности у рака. Муха бьется о стекло именно потому что у нее НЕТ сознания, осознания происходящего. Курица тоже несколько раз повторно ударится о стекло. Шимпанзе примет задумчивый вид и будет ощупывать преграду.

Не путайте Сознание с неосознаваемыми вещами. И у мухи и у рака есть и Сознание и субъективная реальность. Но в мире есть также и много того, что их Сознанию недоступно.
Вы вот тоже многого не осознаете, хотя и претендуете на "сознательность" по праву рождения, ну, и все-таки, какое-никакое Сознание имеете.

[Ответ][Цитата]

гость
176.9.136.*

На: это так, это так...

Добавлено: 12 янв 16 4:52

Всё от излишеств, разогнали моск и теперь не можем его неприкаянного успокоить, а он всего-то был нужен для вполне банальных целей, как клыки или когти. Теперь пытаемся “расковырять” сущность когтей когтями, а это абсурд, не для того они или “раскусить” как кому…

На самом деле, если конечно убрать мотивацию, просто вумно пофилософствовать, то нет ничего особенного в интеллекте, сознании, разуме, но проблема в том что некоторые паттерны в нём самом, такие как гордость, мешают это признать, так как получится что нет ничего особенного в “Я” или что его вообще может просто нет и не было, так же как любого материального объекта отдельно от всего остального юниверсума, просто неохота себя унижать, сравнивать с калькулятором.

Но ничего, придётся к этому привыкнуть нашим внука точно, это вопрос демонстрации превосходства роботов над людьми, что безусловно скоро произойдёт вообще во всех аспектах.

[Ответ][Цитата]

NO.
Сообщений: 10700

На: это так, это так...

Добавлено: 12 янв 16 5:00

http://synonymonline.ru/С/сознание
http://tolkslovar.ru/s9024.html

[Ответ][Цитата]

Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 3187

На: Функциональная неграмотность

Добавлено: 12 янв 16 5:05

Цитата:

Автор: гость
Будьте внимательнее. Китайское: быть, а не казаться.
Амеры же считают, что предпочтительнее казаться, а не быть.

"Война - это путь обмана. Поэтому, если ты и можешь что-нибудь, показывай противнику, будто не можешь; если ты и пользуешься чем-нибудь, показывай ему, будто ты этим не пользуешься; хотя бы ты и был близко, показывай, будто ты далеко; хотя бы ты и был далеко, показывай, будто ты близко; ... приняв смиренный вид, вызови в нём самомнение"

"Поэтому предел в придании своему войску формы - это достигнуть того, чтобы формы не было. Когда формы нет, даже глубоко проникший лазутчик не сможет что-либо подглядеть, даже мудрец не сможет о чем-то судить."

Хватит пары цитат?

[Ответ][Цитата]

NO.
Сообщений: 10700

На: Функциональная неграмотность

Добавлено: 12 янв 16 5:20

В новостях говорили российская авиация за один день уничтожила 70 командных пунктов игил

[Ответ][Цитата]

гость
78.25.123.*

На: Функциональная неграмотность

Добавлено: 12 янв 16 5:23

LL> чики-пуки

если бы речь шла только об определениях трудноопределимых понятий, то это была бы меньшая проблема, но использование зауженного понятия информации затруднит вам понимание его расширенного использования (причем как принципиального понятия-моста). вы на место информации предлагаете понятие сознания, что только затруднит конструктивное обсуждение. если можно пытаться понять сознание как синтез информации (переход от нементальных форм к ментальным), то трудно конструктивно обсуждать порождение информации сознанием не имея вразумительной теории сознания (сознание как отражающий экран присущий простейшим это очень невразумительно).

> Не путайте Сознание с неосознаваемыми вещами

!!так это ВЫ путаете - у мухи, у рака информационный процессинг происходит в НЕосознаываемом режиме.

> Но нет сознаний, которые не отражают.

cознание не отражает, а генерирует образ реальности, зеркало не генерирует образа, оно просто переизлучает, следы воздействия отражаемого не образуют ИНТЕГРИРОВАННОГО внутреннего образа, последействие которого совсем не таково как последействие психического образа.

> Достаточно сходства по функции.

нет, есть структурно-функциональные соответсвия, их и нужно рассматривать. Даже в абстракции нужно рассматривать структурно-функциональные отношения, чистый функционализм как раз теряет полноту представления о сущности явления.

[Ответ][Цитата]

NO.
Сообщений: 10700

На: Функциональная неграмотность

Добавлено: 12 янв 16 5:54

Вот про сознание Меркель, она как-то говорила, что Путин живет в какой-то "своей реальности".
воображаемый мир Ангелы Меркель рухнул в один момент
http://ria.ru/world/20160106/1355445299.html?utm_source=1249364&utm_medium=banner&utm_content=4255945&utm_campaign=rian_partners

А я когда видел в новостях беспорядки в Кельне вообще на происходящее не обратил внимания, а только пытался рассмотреть знаменитый кельнский собор.

[Ответ][Цитата]

гость
148.251.43.*

На: Функциональная неграмотность

Добавлено: 12 янв 16 6:11

бендеровцы накажут ватников

[Ответ][Цитата]

NO.
Сообщений: 10700

На: Функциональная неграмотность

Добавлено: 12 янв 16 6:28

российские военные уже дважды взяли Львов и уничтожили там 70 командных пунктов пьяных мусульман

[Ответ][Цитата]

гость
85.142.16.*