GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.17 (75)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Мухорайка Елашкиной !
covax
Сообщений: 1609
На: Мухорайка Елашкиной !
Добавлено: 17 фев 11 9:19
Цитата:
Автор: Aleksandr1
....Хотите денег - будьте в рамках открытого проекта, что бы все видели всё.


В рамках НП ничего не предвидится, по одной простой причине:
Создать можно только то, что формализовано. Суть НП в отказе от формализма.
Даже управлять невозможно тем, что не формализовано.
Разве НП - это не обман?
[Ответ][Цитата]
daner
Сообщений: 4602
На: Мухорайка Елашкиной !
Добавлено: 17 фев 11 10:07
Цитата:
Автор: Aleksandr1
Вон пример изобретателя с миварами. Он бегает за инвесторами предлагает внедрить, а ему сказали что глупость. Он в ответ - что он доктор ИИ наук.

Не правда. я чуть чуть глянул на его статьи. Пока еще не понял, что же там такого нового (видимо надо чуть поглубже изучить)... но глупостей там точно нет. Если кто-то под свою идею не может найти инвестора -- это еще не значит, что идея дрянь. Инвестора искать в принципе сложно и не у каждого получается. Да и не нужны инвесторам идеи, им продукт конечный нужен, а до него от идеи, часто очень длинный путь.

так что мивары это не глупость (хотя как по мне, так зря им спец.название дали, столку только сбивает), а вот все эти крики вокруг нового подхода...........
старый освойте в начале, а то у большинства обсуждающих (не у всех, но у многих) он более чем с деревьями решений или нейронными сетями, ни с чем не ассоциируется.
[Ответ][Цитата]
Aleksandr1
Сообщений: 2969
На: Мухорайка Елашкиной !
Добавлено: 17 фев 11 10:07
Цитата:
Автор: covax



В рамках НП ничего не предвидится, по одной простой причине:
Создать можно только то, что формализовано. Суть НП в отказе от формализма.
Даже управлять невозможно тем, что не формализовано.
Разве НП - это не обман?


Они честно заявляют, что ТЗ на мухорайку даже не создали. Это рабочее название открытого проекта. В рамках старых известных подходов проблему ИИ не решить.

Проблему решают первоначально теоретическую, как должно выглядеть то что работает как мозг только из других материалов. Может оно будет очень большое и его на ракету не загрузишь .
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: Мухорайка Елашкиной !
Добавлено: 17 фев 11 11:35
Цитата:
Автор: Aleksandr1
В рамках старых известных подходов проблему ИИ не решить.


Я думаю понятно, почему есть еще люди, которые верят в бога. Потому, что эту веру нечем заместить. Нет еще знаний, которые явно покажут, что материальное многообразие может быть создано несколько иным способом, чем "одухотворённым" креатором.

Тоже самое с формальными, детерминированными системами. Не все материальные проявления еще формализованы. Это касается, в первую очередь, мозга. Вот когда будет формализован мозг, а он будет формализован только в формальном базисе, тогда и посмотрим, нужен ли нам НП-мистицизм.

Цитата:
Автор: Aleksandr1
Проблему решают первоначально теоретическую, как должно выглядеть то что работает как мозг только из других материалов. Может оно будет очень большое и его на ракету не загрузишь .


Чтобы решить теоретическую проблему нужен доказательный базис. Доказательный базис может быть только формальным (в т.ч экспериментальным). Выйти за предел формализма для осознания чего-либо - невозможно, т.к само осознание работает именно в формальном базисе.

Я бы на их месте решал немного другую проблему:
"Как должно работать то, что проявляло бы себя интеллектуально?"

По поводу создания "искусственного мозга" с помощью "других материалов".
Опять же, для инвариантного переноса мозгового функционала в другой материальный базис (носитель) потребуется тотальная инвариантная формализация этого функционала.

Единственный доступный базис (ограниченно применимый), куда можно поместить мозговой функционал - это компьютерная модель. Компьютерная модель - это структурная и динамическая аппроксимация реального объекта в формальном базисе ФН-архитектуры. Естественно, ресурсов будет недостаточно для адекватной реализации мозга человека, но часть базовых механизмов всё же можно будет отработать. Когда отработаем механизмы, можно будет искать подходящий физический базис.
Не нужно опережать события. Зачем искать физический базис, если не понятно какие механизмы работают в мозге?
Зачем отказываться от формализма, если без него вообще невозможно работать с материальными объектами?
[Ответ][Цитата]
гость
188.123.241.*
На: Мухорайка Елашкиной !
Добавлено: 17 фев 11 13:24
Aleksandr1 17 фев 11 10:07
[...Они честно заявляют, что ТЗ на мухорайку даже не создали...]

Как яхту назовешь ...

Что-то у меня складывавется ощущение, что мы все имеем дело с грандиозным розыгрышем. Такое иногда в истории случалось уже
Иначе все это по-хорошему никак не объяснитьь
[Ответ][Цитата]
гость
188.123.241.*
На: Мухорайка Елашкиной !
Добавлено: 17 фев 11 13:26
Aleksandr1 17 фев 11 10:07
[...Они честно заявляют, что ТЗ на мухорайку даже не создали...]

Но список гуру и их идей все равно жду.
[Ответ][Цитата]
shuklin
Сообщений: 2053
На: Мухорайка Елашкиной !
Добавлено: 17 фев 11 15:02
Цитата:
Автор: Aleksandr1



Они честно заявляют, что ТЗ на мухорайку даже не создали. Это рабочее название открытого проекта. В рамках старых известных подходов проблему ИИ не решить.



все правильно, подход в котором предполагается создание ТЗ старый и порочный. ТЗ вреден для НП, правильным подходом является собраться всем в одном месте, стать в круг, взяться за руки и распевать частушки, сублимируя либидо на концепт неалгоритмичности. особое внимание нужно обратить на правильную психоэнергетическую конфигурацию круга участников. гуру определяет соционический психотип каждого из участников проекта, и соответственно определяет его место в хороводе. этим достигается гармоничный резонанс эмоций радости. психорезонанс формирует стоячую волну позитивных эмоций. резонирующие эмоции участников создают многомерную голлограмму содержащую детальный проект неалгоритмического интеллекта.
[Ответ][Цитата]
гость
188.123.241.*
На: Мухорайка Елашкиной !
Добавлено: 17 фев 11 15:54
этому способствует активное участие нескольких гуру в процессе
[Ответ][Цитата]
kcrotor
Сообщений: 402
На: Мухорайка Елашкиной !
Добавлено: 17 фев 11 18:52
Цитата:
Автор: гость
Что-то у меня складывавется ощущение, что мы все имеем дело с грандиозным розыгрышем.


Скорее не с розыгрышем а с экспериментальной аппробацией. Елашкина пишет диссертацию по какой-нибудь социологии на тему вроде "генерация инновативного мышления в ролевых играх", у нее есть теория и теперь она проверяет её на практие собирая материал для диссера. Не удивлюсь если в каком-нибудь забугорном журнале выйдет статься с описанием их "Игры", участники которой будут упоминаться по первым буквам имен, что-то вроде:

"При осмотре почти год спустя Н.М. не мог вспомнить свой новый адрес или самостоятельно найти дорогу к новому дому - он всегда приходил к старому. Шесть лет назад семья снова переехала, и Н.М. опять-таки не может с уверенностью указать новый адрес, хотя как будто бы знает о переезде."

ЗЫЖ Разумеется всё это только моё предположение.
[Ответ][Цитата]
VGΨ
Сообщений: 666
На: Мухорайка Елашкиной !
Добавлено: 17 фев 11 19:58
Цитата:
Автор: kcrotor

ЗЫЖ Разумеется всё это только моё предположение.

красивое предположение, лучше чем просто, поигрались - надоело - бросили.
[Ответ][Цитата]
гость
188.123.241.*
На: Мухорайка Елашкиной !
Добавлено: 17 фев 11 20:06
kcrotor 17 фев 11 18:52
[...ЗЫЖ Разумеется всё это только моё предположение...]

и это тоже возможно. и тем более интересен список гуру и их идей.
хотя все это уже напоминает какой-то старый анекдот
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Мухорайка Елашкиной !
Добавлено: 18 фев 11 0:55
Очень жаль, что нам так и не удалось послушать начальника Транспортного цеха.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8461
На: Мухорайка Елашкиной !
Добавлено: 18 фев 11 8:27
Цитата:
Автор: NO.

Очень жаль, что нам так и не удалось послушать начальника Транспортного цеха.
Но выговор мы ему всё равно запишем...
[Ответ][Цитата]
Aleksandr1
Сообщений: 2969
На: Мухорайка Елашкиной !
Добавлено: 18 фев 11 8:38
Цитата:
Автор: Capt.Drew
К счастью, еще есть среди нас Титаны мысли, стоящие на плечах западных Гигандов.. одним из этих Могикан Планетарной НООСФЕРЫ является ваш покорный слуга, но, плз - без рукосуйства и панибратства..
[Ответ][Цитата]
Aleksandr1
Сообщений: 2969
На: Мухорайка Елашкиной !
Добавлено: 18 фев 11 8:41
Цитата:
Автор: kcrotor



Скорее не с розыгрышем а с экспериментальной аппробацией. Елашкина пишет диссертацию по какой-нибудь социологии на тему вроде "генерация инновативного мышления в ролевых играх", у нее есть теория и теперь она проверяет её на практие собирая материал для диссера. Не удивлюсь если в каком-нибудь забугорном журнале выйдет статься с описанием их "Игры", участники которой будут упоминаться по первым буквам имен, что-то вроде:

"При осмотре почти год спустя Н.М. не мог вспомнить свой новый адрес или самостоятельно найти дорогу к новому дому - он всегда приходил к старому. Шесть лет назад семья снова переехала, и Н.М. опять-таки не может с уверенностью указать новый адрес, хотя как будто бы знает о переезде."

ЗЫЖ Разумеется всё это только моё предположение.


Вы предполагаете что все сообщество - около 50 человек спецов в ИИ использовали в тёмную ? На них ставили эксперимент? Интересный поворот.
[Ответ][Цитата]
 Стр.17 (75)1  ...  13  14  15  16  [17]  18  19  20  21  ...  75<< < Пред. | След. > >>