GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.17 (19)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: СИИ vs ИИ
rrr3
Сообщений: 9633
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 09 ноя 16 1:19
Изменено: 09 ноя 16 2:29
ИИ.
ИИ - инструмент класса P, в лучшем случае, NP-полного.

СИИ.
СИИ - инструмент класса NP, где простой полный перебор сокращен за счет обеспечения условий эволюционируемости. В таком инструменте происходит автоматический итеративный процесс разбиения "задачи" на малые "подзадачи" (с отбором "подрешений"), с последующими их комбинациями, и все это, в зависимости от условий взаимодействия с внешней средой. Отбор (накопление опыта) на уровне малых "подзадач" (в предельном случае, отдельных элементов) позволяет избежать полного (как следствия отбора лишь по конечному результату) перебора для "решения задачи".

Иными, отдаленными словами.
ИИ- обусловленность.
СИИ(AGI) - осознаваемость.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 9294
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 09 ноя 16 4:06
Есть ещё десятки классов сложности кроме P и NP.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 9633
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 09 ноя 16 4:24
Изменено: 09 ноя 16 4:28
Цитата:
Автор: NO.
Есть ещё десятки классов сложности кроме P и NP.

Хорошо, что пока(!) не сотня (хотя смею предположить что их бесконечное множество), плохо то, что "цвет" заслоняет суть сказанного...

p.s. Для офигенных спецов математики можно сказать и по другому.

ИИ - инструмент класса практически полностью определенных "задач".
AGI - инструмент класса неопределенных (включая не доопределенных) "задач".
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 9294
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 09 ноя 16 4:59
Динамическое программирование в теории управления и теории вычислительных систем — способ решения сложных задач путём разбиения их на более простые подзадачи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Динамическое_программирование
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 9633
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 01 дек 16 1:41
Изменено: 01 дек 16 1:42
ИИ
Направленная изменчивость в русле закладываемых алгоритмов (оптимизация, кластеризация, обучение и т.п.) с одной стороны, остановка (как правило, "искусственная") изменений при получении желаемого (исследователем) результата вычислении, с другой стороны.

СИИ
Не направленная, многофакторная изменчивость, включая изменчивость изменчивости, направлений, факторов и т.д. ("пустота") с одной стороны, заякоривания/отбор/проявление ("естественный", под влиянием встроенных "целей" или условий окружения) локальных устойчивостей, с другой стороны.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 9633
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 15 дек 16 2:57
Изменено: 28 дек 16 6:43
ИИ
Использование алгоритмов, случайности, перебора (и др.) кем-либо и для чего-то конкретного - как следствие ИИ в современном смысле.

СИИ
Некая эволюционируемая среда, не использующая алгоритмы, случайность, перебор (и др.), а ими и являющаяся - и есть СИИ/ИГНИ, его основа (ИИ в старом, давно забытом смысле). Эта основа может "использоваться" как встраиваемыми целями, так и возникающими, как следствие обучения (эволюционирования).
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 9633
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 28 дек 16 6:44
Изменено: 28 дек 16 6:47
ИИ
Традиционные ИНС - моделируют и отражают те или иные стороны внешнего мира ("обучающих выборок").

СИИ
СИИ - не моделируют и не отражают, а являются и проявляются совокупностями перманентно само-корректируемых моделей/ансамблей_элементов, отчасти зависимых от тех или иных сторон внешнего мира.

Конечно, слова "модели/моделируют" здесь применяются лишь для образности... подобно тому, как ключ, есть модель замка, не являясь его модельной копией, а слово "отражают" в данном контексте подразумевает независимость результата отражения от "отражателя".
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 9633
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 24 янв 17 0:32
ИИ
Правила преобразования (в процессе, так называемого, обучения) свойства отдельно взятого "нейрона" (например, порога срабатывания) в ИНС так или иначе связаны (зависимы) с теми или иными свойствами/параметрами конечного желаемого конкретного результата/цели.

СИИ
Правила преобразования отдельно взятого "нейрона" в процессе обучения никак не связаны (не зависимы) с теми или иными свойствами/параметрами конечного желаемого конкретного результата/цели. При этом эволюционируемая совокупность "нейронов" не создает AGI..., это и есть ядро СИИ/AGI/ИГНИ, без которого он не возможен.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 9633
На: СИИ vs ИИ
+1
Добавлено: 03 фев 17 5:33
Для тех, кто умеет за словами увидеть содержание были слова, много слов...
Для тех, кто может читать код "между строк" был открытый набросок с кодами...
А вот для тех кто умеет за железками увидеть суть процессов, пусть будет двигатель...

Что общего и в чем отличия между ДВС и ИИ, СИИ ?


ДВС
После сгорания топлива в цилиндре получаем в некотором смысле термодинамически неравновесную открытую систему, где повышенное давление внутри цилиндра стремится само(!) выравняться с давлением на цилиндр с внешней его стороны, что приводит к смещению поршня (границы цилиндра)..., что и является искомым "продуктом", приводящим в конечном итоге к вращению колеса авто... Далее приходится выпускать отработавший газ возвращать поршень в исходное положение и повторять цикл пока это требуется, пока не надоест... Образно говоря, все в одной плоскости, в плоскости так сказать термодинамики, в однобоком, самостоятельном стремлении к равновесию разных "давлений".


ИИ
Мы сразу создаем некое исходное состояние традиционной ИНС или иной, так сказать, традиционной когнитивной архитектуры. Мы сразу создаем правила (зависимые от приближенности к желаемому конечному конкретному результату-умению сети/архитектуры) по которым будем менять свою систему (или ее параметры) пока не получим желаемого от нее результата (так называемые оптимизация/обучение/наполнение). Другими словами, образно говоря, мы все делаем сами, своими ручками, а машина лишь обсчитывает наши действия. Если провести аналогию с ДВС, то никакое "избыточное давление" ни к какому равновесию самостоятельно не стремится (его просто нет)... и не требуется это разнонаправленное (хаотичное) стремление направлять в требуемое нам конкретное русло.


СИИ
Мы создаем некую хаотичную (хотя при желании и совмещенную с пред-определеной системой) сетку (совокупность) из относительно изменчивых/устойчивых элементов. При этом, эта сетка как бы объемная, т.к. ее устойчивость/изменчивость зависит от множества разноплановых, разнообразных факторов, которые могут быть и связаны и никак не связаны между собой, в отличие от того, что происходит в ДВС, где все "плоско", т.к. связано лишь с давлением (лишь с термодинамическим хаосом). Другими словами, создается некая "объемность", "разнонаправленная разнообразность", которая в данном случае есть не только отражение связей между элементами сетки. Это отличие.

Но есть и общее. Такая сетка, а с учетом того, что "выбор" новых свойств элементами в результате их изменений происходит случайно..., сама (!) стремится к накоплению в своем составе устойчивых элементов и их ансамблей при данных условиях окружающей среды, аналогично тому, как давление в цилиндре само стремиться к выравниванию с давлением снаружи. Если в случае с ДВС движущей силой является источник давления, то в данном случае движущей силой является добавление изменений (в предельном случае, источник хаоса). При этом изменения могут добавляться/поддерживаться как снаружи совокупности, т.е.окружающей обучающей средой, так и запланировано "изнутри" (встраиваемые цели или иные механизмы поддержания некоего уровня активности/инициативности). Обучающие свойства среды окружения в такой ситуации будут определяться соотношением неопределенных изменчивостей и разного рода стабильных закономерностей.
Если в случае с ДВС, нам необходимо одно и тоже движение поршня, то в случае с СИИ нам необходимы разные устойчивые закономерности (выражаемые в свойствах, иерархиях и связях между элементами совокупности), в свою очередь зависимые от закономерностей окружающей/обучающей среды.

Но как же тут не вспомнить старую историю про самолет создаваемый ветром из кучи мусорной ямы?! К счастью, в отличие от ветра с мусором, эволюционируемые совокупности самостоятельно стремятся не к самолету или к чему-то еще конкретно, а очень многопланово, многофакторно, "объемно" к разным устойчивым ансамблям (закономерностям) не зависимо от их величины, сложностей, вложенностей и размеров. Другими словами и как уже отмечалось ранее, как следствие автоматического "стремления" совокупности к разноплановым устойчивостям происходит автоматическое (самостоятельное !), как бы, разделение/соединение закономерностей на под-закономерности, систем на подсистемы, задач на подзадачи и т.д. и т.п., которые в свою очередь формируют закономерности/системы уже более высокого порядка. Конкретика же определяется "искусственным" добавлением или не добавлением изменений (снаружи обучением или изнутри встроенными целями) в зависимости от поведения проэволюционировавшей до какого-то состояния совокупности, в зависимости от достигнутости той или иной конкретной цели. Кроме этого цели или закономерности окружения выступают и, как бы, факторами отбора (но не следует их путать с механизмами отбора происходящими при использовании "генетического алгоритма"). Вносимые же изменения, как правило, хаотично-случайны, но при обучении могут быть и ограничены учителем в рамках какого-то коридора, например, в рамках математики или биологии... или сторожевого дела... .


[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 9633
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 13 мар 17 5:20
Изменено: 13 мар 17 5:44
На соседнем форуме есть забавные посты, там постить не хочу, модераторы там уж слишком переученые и раздражительные, а пару слов высказать желание есть...

Цитата:
А я вот призываю к обсуждению любых фантазий и даже смутных хотелок, без ограничений.
Но, всё же, призываю сконцентрироваться на «правильных» фантазиях и «конструктивных» хотелках.

А именно - где найти деньги для группы Аидеус?

Если это и стеб, то вроде как-то крутоват... Они же вроде у нас деньги не просили... )))

Цитата:

Хочу дополнить важное к нашему стёбу.
С утра углубился в чувственный самоанализ и хочу конкретизировать. Я фанат "команды" Аидеуса за то, что в ихней основе всё-таки заложена фундаментальная вера-парадигма, и Inex недавно подтвердил свою приверженность «основному экзистенциальному принципу переформатирования научной отросли на новой формальной основе». ЭТО, братия (в грубой интерпретации) – стремление к формализации принципа МДО!
Напомню, МДО – это Минимальная Длина Описания....


Предложу, на мой не просвещенный взгляд, не стеб, но в форме стеба... на тему МДО или универсального, на все случаи жизни интеллекта.

Итак, любое описание, предполагает как описуемое, так и описующего (прошу не путать с биологическим потребностями...). По отдельности - никак. Описуемое без описующего нам не может быть известно. А что это значит? Наверное это значит, что описание, как ни крути, зависимо от того, какого может быть описующее. Таким образом вопрос о МДО зависимо от описующего..., и ставить его подразумевая лишь описуемое все равно, что ставить вопрос о количестве чертей умещающихся на острие иглы. Другим словами "проблема" МДО и универсальности надумана, как бы не корректна. Иначе говоря стремление построить универсальное ИИ в таком разрезе - глупость.
Каков выход? Перманентно изменяющийся, расширяемый, пополняемый, хотя и частный описатель, а точнее совокупность комбинируемых частных (не универсальных) описателей. В чем отличие от обычных ИИ? В том, что эти изменения описателя должны быть зависимы от данных, т.е. не только сами по себе должны быть перманентные изменения, но они должны быть зависимы от изменчивости/стабильности описуемого...

ИИ - застывший экран, на котором нарисована конкретная картина.
ИИ - преобразование (аппроксимация, оптимизация и т.п и т.д.) данных

СИИ - изменчивый экран на который проецируются разные картины (порой даже при одних и тех же данных)...
СИИ - преобразование процесса (который организован независимо от тех или иных данных и мог бы происходить и без них) данными...
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 9633
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 15 мар 17 5:14
Изменено: 15 мар 17 8:51
Посмотрел сейчас одну интеллекцию... от Cognitive Technologies.
Выскажу свои мнения на основе предположений того, как я понял материал, а не истин, конечно же...
Материал показался мне уж излишне оптимистичным... Там заявляются некие "биологический подход", "гиппокамп", "виртуальный тоннель" и, все это дает вроде бы, уровень AGI..., хотя явно так не уточняется. По контексту можно судить, что народ набирает массу реальных примеров в которых должна функционировать система, а решения того, как вести системе в этих примерах задает "ручками" или "обучением" на конкретном примере. Все это можно отнести к типичной ситуации.
В чем типичность? В том, что набираются почти вручную конкретные те или иные решения по тому, как должна вести себя система в разных ситуациях, а далее каким-то образом вручную согласуются между собой. Это и есть построение типичных ИИ. К сожалению "ручные решения" при расширениях системы требуют постоянной "ручной доработки" и "ручных" согласований этих решений друг с другом. При малых системах "ручной" подход довольно реален и предпочтителен. Но если предполагать расширение системы для возможности ее функционирования в большом числе видов реальных ситуаций, да еще порой трудно сводимых друг к другу, возникает предположение о возрастании сложности реализации такого подхода по геометрической прогрессии... Другими словами, образно говоря, линейное увеличение "навороченности" системы вероятно приведет к увеличению сложности ее создания (ее "логического" ядра, при "ручном подходе") в геометрической прогрессии. И вот эта сложность... вызывает сомнения в предложенной скорости развития ситуации на поприще автопилотов...
Какую-то подпорку в преодолении этого могут наверное оказать некие традиционные ИНСы. В какой-то степени это автоматизация "ручных решений". Но увы, так или иначе и это половинчатое решение т.к. подразумевает лишь оптимизацию, т.е. автоматизацию вычислений по заранее предложенным, но все же "ручным" решениям.

Настоящий прорыв вероятно возможен лишь при использовании реальных AGI/СИИ/ИГНИ для автоматизации процесса алгоритмизации поведения системы в различных условиях в процессе обучения. Это позволит преодолеть, перепрыгнуть описанный выше тормоз, описанную выше "ручную" сложность и обучать, дообучать, переобучать различные варианты систем для различных ситуаций (стран, типов дорог, типов движения в городах с разной загруженностью и т.д. и т.п.) с последующим их увеличением в количестве уже в обученном состоянии.

P.s. При этом (при больших, "навороченных" системах) сложности связанные с обучением и так называемым комбинаторным взрывом в случае с AGI/СИИ/ИГНИ будут меньше сложностей "ручного" подхода к созданию систем. Это касаемо любых систем, не только автопилотов, но и, например, систем "литературного" перевода с одного языка на другой и т.д. и т.п.

С истиной дружить я так и не научился...
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 9633
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 21 мар 17 0:38
Все же предельно просто (если не рассматривать детали конструкций... )

ИИ
Найденная, формализованная и закладываемая в "машину" самим человеком "логика" достижения того или иного конкретного результата.

СИИ
Создаваемая человеком эволюционируемая (за счет относительно случайной изменчивости ее элементов) среда. Такая среда сама, автоматически достигает того или иного результата. Остается только перманентно подливать в нее изменчивость для перманентной подстройки к ее целевым проявлениям. Источником хаотических, случайных изменений могут быть как требуемые исследователю те или иные конкретные результаты/цели, которые должна показывать СИИ, так и условия внешней среды, которые наравне с закономерностями содержат и некую хаотичность. Нарушения закономерностей среды с которой данная совокупность контактирует (или нарушения достигнутости той или иной цели/привычки) будет приводить к появлению в ней новых "порций" хаоса/изменений и к автоматическому нахождению новых относительно устойчивых состояний совокупности.

Для наглядности можно привести примеры из термодинамики, когда неравновесная термодинамическая система автоматически стремится к своему устойчивому состоянию. По сути, термодинамика всего лишь частный случай эволюционируемости. Любая изменчивая среда, и в том числе эволюционируемая, стремится к нахождению устоqчивых во времени состояний, как своих элементов, так и всей системы (включая ее и динамические, многоплановые, многофакторные характеристики). При этом в системе неизбежно отражаются закономерности внешней среды, условия среды которые ее окружают.

Как было отмечено ранее, конечно же СИИ будут менее эффективны для решения тех или иных задач, если решения и условия этих задач во многом уже формализованы и известны. Но при больших, многофакторных задачах, решение которых плохо формализовано и часто требует перманентной подстройки в зависимости от условий внешней среды, то на мой взгляд очевидно, что использование СИИ вместо ИИ окажется многократно эффективнее. Опасения же по поводу страшилок комбинаторного взрыва, в данном случае уже устаревают, уходят на дальний план и становятся не существенными (хотя полностью никогда не исчезают).

Ну и как всегда, истин не знаю (и знать не хочу...), никогда не глаголю...
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 9633
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 21 мар 17 23:44
Цитата:
Автор: 44
Примеры из термодинамики нужны не только для наглядности, а потому что в случае интеллекта речь о её законах и идёт...

В контексте того, что говорится мною, термодинамика имеет отношение лишь к наглядности иллюстрации того, что определенные эволюционируемые совокупности естественным, автоматическим образом, без вмешательства каких-либо гомункулусов, стремятся к появлению и накоплению в них устойчивых элементов и ансамблей, подобно тому, как неравновесная система стремится к равновесию.
Попытки проводить более глубокие параллели и даже приравнивать интеллект к термодинамике является либо временной ошибкой, либо глупостью.

Уважаемый автор 44, Вы можете сохранить Ваши посты в своих ветках. Из данной ветки они позже будут удалены, как не соответствующие содержанию топика и полного отсутствия у Вас понимания ее содержания. Этот топик большей частью для не зашоренной молодежи... если конечно вдруг им покажется это интересным...
[Ответ][Цитата]
гость во лбу гвоздь
Сообщений: 410
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 22 мар 17 6:35
Изменено: 22 мар 17 6:44
"..за счет относительно случайной изменчивости ее элементов.."
Это вы сами так решили. Но в слове "сильный" ничего не говорится об уровне предопределенности алгоритмического аппарата интеллекта. Вместо этого в нем говорится о величине охвата всего разнообразия задач, которые способен решать сильный интеллект. И не важно какое у него внутреннее устройство. Поэтому, чтобы не запутывать незашоренную молодежь, лучше вам придумать свою аббревиатуру, которая бы лучше отражала посыл, который пытаетесь донести
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 9633
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 22 мар 17 7:28
Изменено: 22 мар 17 7:37
Цитата:
Автор: гость во лбу гвоздь
"..за счет относительно случайной изменчивости ее элементов.."
Это вы сами так решили. Но в слове "сильный" ничего не говорится об уровне предопределенности алгоритмического аппарата интеллекта. Вместо этого в нем говорится о величине охвата всего разнообразия задач, которые способен решать сильный интеллект. И не важно какое у него внутреннее устройство. Поэтому, чтобы не запутывать незашоренную молодежь, лучше вам придумать свою аббревиатуру, которая бы лучше отражала посыл, который пытаетесь донести

Это все Ваша личная интерпретация слова "сильный"... Но она имеет право на существование, как и все другие, хотя и показывает слабое понимание Вами ситуации, когда "сильный" не значит много "знающий" (иначе простая сумма "слабых" могла бы называться "сильной"), а относится именно к внутреннему устройству обеспечивающему возможность выхода за границы "слабости" существующих ИИ.
В связи с этим, ранее мной рассматривался вопрос использования иной "аббревиатуры" вместо СИИ/AGI. ИГНИ - искусственный генератор-носитель интеллекта.

Думаю, что те моменты на которые Вы обратили внимание, а они могут быть и в других "местах" и по другим "поводам" не страшны для молодежи желающей разобраться. У них не должны быть еще сильно заштампованные привязки к словам и строгим определениям. Тем более, что я обычно описываю одно и тоже не раз и стараюсь делать это разными словами. Слова, лишь пустые бирки, а смыслы за ними... говорят... может не врут...

Для того, чтобы что-то понять на достаточном для дальнейшего собственного развития уровне потребуется хотя бы прочитать (но лучше промыслить) все мои ветки. Но делать это не обязательно. Порой лучше пройти мимо!
[Ответ][Цитата]
 Стр.17 (19)1  ...  13  14  15  16  [17]  18  19<< < Пред. | След. > >>