GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.17 (112)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Траян
Сообщений: 1063
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 14 мар 17 3:07
Цитата:
Автор: Luаrvik
Аналогии работают на инвариантности свойств, но для СИИ этого мало.


Конечно же мало. Там еще куча чего понадобится. Но это - самая трудная, самая проблемная, самая запутанная задача.

Над ее решением - в форме проблемы индуктивного вывода - умнейшие люди ломают головы более двух тысяч лет.

Все остальные проблемы создания СИИ по сравнению с ней - семечки.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 14 мар 17 3:14
Изменено: 14 мар 17 3:18
Цитата:
Автор: Траян
Но это - самая трудная, самая проблемная, самая запутанная задача.
Над ее решением - в форме проблемы индуктивного вывода - умнейшие люди ломают головы более двух тысяч лет.

А в чем, собственно, Вы видите задачу ?
(Аналогии базируются на общности признаков - в чем здесь задача ?)
Цитата:
Автор: Траян
Все остальные проблемы создания СИИ по сравнению с ней - семечки.

Какие, например ?
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2366
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 14 мар 17 3:23
Цитата:
Автор: Траян

Пока мы не поймем что это за штука - аналогии, почему они работают, и с помощью каких объективных и предельно универсальных (!) методов мы можем степень их соответствия количественно оценивать - о создании СИИ не может быть и речи.

Аналогии - это одна из эвристик, которые неизвестно почему, но тем не менее успешно работают.
Неизменной успешности эвристик есть простое объяснение. Дело в том, что из всего универсума данных интеллект сталкивается с довольно узким классом данных, для которых характерны некоторые закономерности. Эти закономерности и есть эвристики, а класс данных можно назвать феноменальным.
Существует всеобщее заблуждение, что человеческий интеллект способен работать с универсумом данных. Нетушки! Можно назвать огромные классы данных, в которых мозг "взрывается", отказывается работать, так как известные эвристики не работают или хотя бы недостаточно успешны.
[Ответ][Цитата]
Jenka
Сообщений: 959
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 14 мар 17 4:49
Цитата:
Автор: Egg
Любой элемент управления работает на основе сравнения. Начиная от if-else, заканчивая тем, что кнопки, вентили и переключатели - это пороговые элементы. Даже искусственный нейрон - это пороговый элемент.

конструкция if-then это скорее инструмент планирования. Она не используется для описания ни настоящих ни прошедших событий.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 14 мар 17 4:57
Цитата:
Автор: Jenka
конструкция if-then это скорее инструмент планирования. Она не используется для описания ни настоящих ни прошедших событий.

Это "инструмент" без которого не может быть почти ни-че-го, ни в реальности, ни в описаниях, например, свойств... объектов/реакций/явлений и т.п. и т.д.
(Если есть одна точка в конце предложения, то вероятно, это конец предложения... )
[Ответ][Цитата]
Jenka
Сообщений: 959
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 14 мар 17 6:37
Цитата:
Автор: rrr3
Это "инструмент" без которого не может быть почти ни-че-го, ни в реальности, ни в описаниях, например, свойств... объектов/реакций/явлений и т.п. и т.д.
(Если есть одна точка в конце предложения, то вероятно, это конец предложения... )

попробуем перефразировать ваше предложение -
"некоторая последовательность слов и знак точки образуют предложение" или "отсутствие точки означает незаконченное предложение".
Т.е. описание каки-то свойств и объектов в настоящем-прошедшем времени возможно без конструкции "Если". К "Если-то" мы начинаем прибегать когда нам нужно построить модель будущего
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 14 мар 17 6:50
Цитата:
Автор: Траян
мне сейчас удалось найти способ сведения основных положений предлагаемого подхода к основным положениям теории алгоритмической вероятности Соломонова - в научной состоятельности которой сейчас ни у кого нет сомнений.

В чистой науке как раз популярно мнение об ее научной несостоятельности. Нахождение алгоритмической сложности считается невычислимой задачей. Соответственно любые рассуждения, ставящие такую цель или тем более предполагающие такие величины найденными, являются лженаукой.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 14 мар 17 6:52
Цитата:
Автор: Jenka


попробуем перефразировать ваше предложение -
"некоторая последовательность слов и знак точки образуют предложение" или "отсутствие точки означает незаконченное предложение".
Т.е. описание каки-то свойств и объектов в настоящем-прошедшем времени возможно без конструкции "Если". К "Если-то" мы начинаем прибегать когда нам нужно построить модель будущего

если была "некоторая последовательность слов и знак точки, то они образовали предложение"
Спор ни о чем. Факт в том, что if then явно или не явно есть всегда (ну почти всегда )
[Ответ][Цитата]
Jenka
Сообщений: 959
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 14 мар 17 7:08
Цитата:
Автор: rrr3
если была "некоторая последовательность слов и знак точки, то они образовали предложение"
Спор ни о чем. Факт в том, что if then явно или не явно есть всегда (ну почти всегда )

моей целью в данной дискуссии была попытка найти низкоуровневый процесс из которого впоследствии можно создать высокоуровневый оператор "Если".
Вообще "Если" представляет собой некоторый дискретизатор событий. из которого строятся контрольные точки отличающие один процесс от другого
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 14 мар 17 7:22
Изменено: 14 мар 17 7:28
Цитата:
Автор: Jenka
моей целью в данной дискуссии была попытка найти низкоуровневый процесс из которого впоследствии можно создать высокоуровневый оператор "Если".
Вообще "Если" представляет собой некоторый дискретизатор событий. из которого строятся контрольные точки отличающие один процесс от другого

Хорошо. Не знаю, но на мой взгляд, "низость уровня" не определяется через "если-то". В явном или не явном виде без в проге или в каком ином ("железном") исполнении без если-то не обойдетесь. Самое низкое - образно говоря, "пиксель" в и то, что на пиксель будет так или иначе реагировать. Эти пиксели (их сочетания) должны иметь возможность влиять (изменять или сохранять) на то, что будет реагировать. А если-то - это инструмент описания "реагирователя"/"интегратора", а не "реагирователь". Контрольная точка - это есть или нет реакция, но "размер" процесса/"пикселя" - это другое и может быть разным. Важно другое, что они ("пиксели") должны быть достаточно мелкими, как буквы, а не рассказы из которых будут строятся другие рассказы или слова. Не зря в основе языков высокого уровня, например в программировании, находятся машинные коды, а не наоборот.

Самый мелкий пиксель искать смысла нет. Он зависит от требований к системе, а безотносительно не бывает в принципе, на каждую мелочь, найдется что-то более мелкое... Строить дом удобнее из кирпичей, а не из песчинок...
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 14 мар 17 7:27
Цитата:
Автор: Jenka
моей целью в данной дискуссии была попытка найти низкоуровневый процесс из которого впоследствии можно создать высокоуровневый оператор "Если".
Вообще "Если" представляет собой некоторый дискретизатор событий. из которого строятся контрольные точки отличающие один процесс от другого

Про "Если" философия сложная. Проще познакомиться с функциональными языками, узнать чем выполнение отличается от вычисления, почему if оператор, а не функция.

Недавно попалось объяснение что такое Modus Ponens. "Если существует Ваня, и верно высказывание "Ваня-дурак", то дураки существуют"
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1063
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 14 мар 17 10:35
Цитата:
Автор: NO.
В чистой науке как раз популярно мнение об ее научной несостоятельности.


И Вы, конечно же, готовы подкрепить свое утверждение ссылкой на серьезный источник?

Цитата:
Автор: NO.
Нахождение алгоритмической сложности считается невычислимой задачей. Соответственно любые рассуждения, ставящие такую цель или тем более предполагающие такие величины найденными, являются лженаукой.


Это ничего, что нахождение вероятности в рамках любой из известных интерпретаций вероятности является невыполнимым действием? Они тоже лженаука?

В рамках ВСЕХ существующих интерпретаций вводятся и используются такие идеализации, наличие которых - вообще говоря - делает процедуру нахождения абсолютно точного значения вероятности невыполнимой в принципе.

1. Частотная (статистическая) интерпретация требует бесконечного числа испытаний для нахождения правильного значения относительной частоты.

2. Классическая (симметричная) интерпретация содержит в себе требование о абсолютном равенстве значений равновозможных элементарных исходов.

3. Байесовская интерпретация осложняется как проблемой априорных вероятностей, так и проблемой сложности вычислений (при их равномерном распределении).

4. Алгоритмическая интерпретация основывается на такой идеализации, как величина сложности вычислительной процедуры.

5. Биполярная интерпретация ... ну тут, наверное, сложность с выбором сенсорного аппарата? )

Все естественные науки широко и плодотворно используют разного рода идеализации рассматриваемых объектов и процессов (материальная точка, абсолютно черные, упругие и твердые тела, движение без трения и т.д. и т.п.)- это нормально и естественно.
[Ответ][Цитата]
гость
194.85.224.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 14 мар 17 12:07
[Ответ][Цитата]
гость
194.85.224.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 14 мар 17 12:08
можете начать прозревать отсюда
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2366
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 14 мар 17 12:24
Ну что Вы? Определение вероятности всего одно единственное в современной математике - аксиоматическое. Оно покрывает любое из остальных определений - классическое, геометрическое, частотное. Дело в том, что при аксиоматическом определении можно задаться любым множеством элементарных событий и получить любое значение вероятности [и в этом не будет никакого парадокса].
Поэтому Вам и говорили, что Вы не открыли ничего нового... Однако, если Ваша методика упрощает/ускоряет расчеты, то может быть имеет смысл наивный байес заменить на наивный биполяр. Но это все мои недоказанные суждения...
[Ответ][Цитата]
 Стр.17 (112)1  ...  13  14  15  16  [17]  18  19  20  21  ...  112<< < Пред. | След. > >>