GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.17 (20)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Интеллект - как артефакт
Fractaler
Сообщений: 2488
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 26 ноя 12 6:15
Цитата:
Автор: Egg
если Вы используете слова "соответствовать реальности" и "правильный", то Вам не нужно использовать слово "достаточный", это слова из разных парадигм...

Некая модель не может соответствовать реальности в достаточной степени или быть достаточно правильной?
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 8708
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 26 ноя 12 6:25
достаточность, это не значение в отрезке [0, 1]... достаточность - это последовательность (выполнения) каких-то процедур, на самом деле...

а в общем случае, разумеется, ничего не может соответствовать реальности ибо реальность не выразима в языке (то есть ее нельзя смоделировать)... модель - это просто последовательность имен, которые взаимно адресуют образы явлений (это то, что Вы называете реальностью) и образы понятий (откуда пришло слово "правильный")...

а вне этой адресации, которая связана непосредственно с деятельностью и координацией в среде, мы можем сказать только о том, что тройка Текст Модели, Алфавит Модели и Правила Модели не противоречат друг другу... никакой достаточности в этом слое не будет...
[Ответ][Цитата]
Tester64
Сообщений: 221
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 26 ноя 12 11:59
Цитата:
Давайте Вы опишете образ идеального, с Вашей точки зрения, раба и потом мы сравним с человеком и попытаемся выяснить, действительно ли человек такой уж плохой раб.
Мне очень понравилась концепция роботов(железных рабов) описаных в "Слово о Драконе" (Павел Шумил)
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2488
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 26 ноя 12 22:52
Цитата:
Автор: Egg
достаточность, это не значение в отрезке [0, 1]... достаточность - это последовательность (выполнения) каких-то процедур, на самом деле...

а в общем случае, разумеется, ничего не может соответствовать реальности ибо реальность не выразима в языке (то есть ее нельзя смоделировать)... модель - это просто последовательность имен, которые взаимно адресуют образы явлений (это то, что Вы называете реальностью) и образы понятий (откуда пришло слово "правильный")...

а вне этой адресации, которая связана непосредственно с деятельностью и координацией в среде, мы можем сказать только о том, что тройка Текст Модели, Алфавит Модели и Правила Модели не противоречат друг другу... никакой достаточности в этом слое не будет...

Для одних достаточно сказать "Спичечный коробок", для других нужны уточнения - Спичечный коробок со спичками. Для одних целей достаточно модели в Евклидовом пространстве. Когда оно не подходит, ищут другие, переходят в более общее (и т.д.).
Соответствие (требуемой степени, точности) с реальностью определяем мы. Если оно нас удовлетворяет, мы принимаем/используем модель. Например: Всякоразных девочек много (используется, например, в статистике по планете). Всякоразных Наток будет уже меньше (например, в статистике по именам). Та, которая
веселая девочка Натка, которая ездит верхом на лошадке, с которой пасется норовистый бык, который ест сено, что косит старик, который не может поймать поросят, которые пачкают лапки гуся, который шипит на цыпленка проворного, который родился у курицы черной, с которой поссорились два петуха, которые будят того пастуха, который бранится с коровницей строгою, которая доит корову безрогую, лягнувшую старого пса без хвоста, который за шиворот треплет кота, который пугает и ловит синицу, которая ловко ворует пшеницу, которая в темном чулане хранится в доме, который построил Джек должна быть, видимо, вообще единственная (юзается конкретным индивидом или небольшой группой).
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 2220
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 27 ноя 12 10:11
Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev
И чего все зациклились на истинности?

Пожалуй, соглашусь. У высказываний есть и другие характеристики, не помещающиеся даже в перегруженное понятие "истина".
Я, наверное, имел в виду нечто новое и лаконичное, не противоречащее уже имеющемуся, многократно проверенному мировоззрению (или ядру мировоззрения), но дополняющее его так, что появляется возможность распространить своё видение и влияние на ещё больший участок пространства, времени и чего там в них ещё помещается.
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2488
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 27 ноя 12 23:07
Цитата:
Автор: kondrat

Летающий Макаронный Монстр - новое, лаконичное? "Дополняет мировоззрение так, что появляется возможность распространить своё видение и влияние на ещё больший участок пространства, времени и чего там в них ещё помещается"?
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 2220
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 28 ноя 12 0:16
Цитата:
Автор: Fractaler


Летающий Макаронный Монстр - новое, лаконичное? "Дополняет мировоззрение так, что появляется возможность распространить своё видение и влияние на ещё больший участок пространства, времени и чего там в них ещё помещается"?

Нет два раза. По крайней мере, для меня.
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 8708
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 30 ноя 12 10:26
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2488
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 02 дек 12 22:33
Ну да, можно взять очень много атомов и ничего не получить, а можно взять меньше и получить мозг человека. Нужная комбинация, ничего более.
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 8708
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 03 дек 12 8:25
Любимая тема "размышлений" незадачливых строителей сильного ИИ:
http://science.compulenta.ru/725423/
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2488
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 03 дек 12 22:43
Сделаем ИИ (налево пойдём) - от него погибнем, не сделаем (направо пойдём) - от астероидов погибнем. Прямо пойдём - ещё хуже будет. Короче, кто к нам с ИИ придёт, то и что?
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2488
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 03 дек 12 22:48
Если в 2021 году роботы будут сдавать экзамены, то что удивляться
[Ответ][Цитата]
Slava
Сообщений: 3070
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 04 дек 12 1:29
Цитата:
Автор: Egg

Любимая тема "размышлений" незадачливых строителей сильного ИИ:
http://science.compulenta.ru/725423/


Интересно, а что вы по этому поводу думаете
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 8708
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 04 дек 12 5:55
Цитата:
Автор: Slava

Интересно, а что вы по этому поводу думаете


Почему атом не убивает свои протоны и нейтроны? Почему биологическая клетка не убивает свои молекулы и атомы? Почему организм не убивает свои клетки?
Потому, что они их них состоят... Потому, что целостность - это не экземплярность, а организация. Вы кормите и лечите свое тело для того, чтобы поддерживать себя в нем, но не конкурируете со своим желудком или печенью...

Подавляющее число незадачливых строителей сильного ИИ проходят мимо того, что человек как интеллектуальное существо - это продукт Социальной организации и Техногенеза. Точно также как гены создают организм для того, чтобы иметь материальные носители своего развития (а тело не более, чем клеточный ансамбль), точно также Техногенез создал нас (некоторых из нас) интеллектуальными. Небелковое мышление - это просто следующий организационный слой, который будет основан на Техногенезе. Никаких фатальных последствий для овощей (которые считают себя вершиной эволюции и бубнят про уникальность сознания) не будет, напротив, устойчивость нового эволюционного фронта будет зависеть от стабильности низлежащего, поэтому для человеческой цивилизации это будет выглядеть как достижение равновесия и возвращение в Эдем. С кризисами, войнами, голодом и катострофизмом развития будет покончено, всё будет спокойно, непрерывно, устойчиво и красиво.
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2488
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 04 дек 12 6:21
Раковые клетки убивает, убивает те, которые уже не нужны в ходе онтогенеза (апоптозом). Только не организм убивает, а ДНК посредством организма (ведь могут быть и внешние инструменты, которыми можно убить "свои" клетки). Целостность (модель) "выстрадана" эволюцией в формат ДНК. Мозг конкурирует с печенью и желудком в критической ситуации (кислородное голодание и т.п.). И разве "гены создают"? Кто создаёт поток реки (кинетическая энергия)? В генах записано как можно создать, гены - это код, исходник (потенциальная энергия).
[Ответ][Цитата]
 Стр.17 (20)1  ...  13  14  15  16  [17]  18  19  20<< < Пред. | След. > >>