Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.17 (22) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: ПОСТУЛАТЫ ИИ
rrr3 Сообщений: 11857	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 11 авг 13 22:49 Цитата: Автор: Анатоль Я Вам уже говорил (в другом месте), что когда мы говорим об эволюционно-генетических алгоритмах, то имеются в виду компутерные программы, а не что-то другое. С этим уточнением смысл моего высказывания сильно изменился ("мы" в данном случае надеюсь без меня)? Эволюционные компутерные программы и генетические - в зависимости от автора этих программ могут очень, очень сильно отличаться (не по стилю написания, а содержательно). И когда пишут о эволюционно-генетических алгоритмах в виде компутерных программ - мне становиться совершенно не понятно, а при чем в них эволюция как таковая (если не считать уж очень упрощенное представление об отборе). А если пишут о генетических, то возникает вопрос - а при чем тогда генетика в эволюции интеллекта.. (в рамках одной системы-мозга) [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 11 авг 13 23:05 Цитата: Автор: rrr3 С этим уточнением смысл моего высказывания сильно изменился ("мы" в данном случае надеюсь без меня)? Эволюционные компутерные программы и генетические - в зависимости от автора этих программ могут очень, очень сильно отличаться (не по стилю написания, а содержательно). И когда пишут о эволюционно-генетических алгоритмах в виде компутерных программ - мне становиться совершенно не понятно, а при чем в них эволюция как таковая (если не считать уж очень упрощенное представление об отборе). А если пишут о генетических, то возникает вопрос - а при чем тогда генетика в эволюции интеллекта.. (в рамках одной системы-мозга) Бог это программист, который пишет генетические программы. Интересен тот факт, что что программируя генетику, от модерноизирует и окружающую среду (железо), через деятельность ЕИ посредством этих программ. Создаёт конгломераты для разумного генетического модуля. ИИ тоже должен осуществлять такую же функцию. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 11 авг 13 23:07 Цитата: Автор: rrr3 а при чем в них эволюция как таковая (если не считать уж очень упрощенное представление об отборе). А если пишут о генетических, то возникает вопрос - а при чем тогда генетика в эволюции интеллекта.. (в рамках одной системы-мозга) У них есть случайные изменения, есть отбор, они меняются, увеличивается их эффективность (достижения цели). Поэтому и называются эволюционными. А генетика при том, что структура этих алгоритмов обычно кодируется символьной последовательностью (геномом). И мутации происходят в этих "генах", и "спариваются" обычно более эффективные алгоритмы с обменами генами... [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 11 авг 13 23:26 pr.> Любой текст - это уже РВ т.е. уже регуляризирован. конечно нет, это пустая формальность, можно любой текст подвести под метасимвол, обозначающий ЛЮБОЙ текст, но смысла в этом нет, ибо суть РВ это выделение подстрок для оперирования ими сообразно той или иной логике (локальной и глобальной). Так что суть РВ-подхода это И генерация набора РВ, И развитие логики оперирования фактом срабатывания шаблона в том или ином контекте и тексте. Вообще, выделение того или иного РВ (напр. группа существительного + группа прилагательного) это ТОЛЬКО самое начало проблемы глубокой обработки текста. Если вы не ограничиваетесь поверхностными сугубо формальными синтаксис-ориентированными операциями, а думать и про 'подтекст'. В функциональной/когнитивной лингвистике есть формализации типа лексической функциональной грамматики (ЛФГ), такой радикальный подход, пытающейся ослабить притензии синтаксиса - как бы срабатывают шаблоны на каждое распознаваемое слово (нераспознаваемые слова тоже получают представление с особой логикой обработки неопределенности), а внутреннее расширение для шаблона (его системное значение) содержит и информацию о возможных позиционных координациях шаблонов других классов относительно данного. В результате в интерпретирующей памяти возникает некая самосогласующаяся структура, представляющая некоторое внутреннее (промежуточное) представление данного фрагмента текста. Такая или некоторая компромиссная (к стандартному синтаксическому разбору) (навроде грамматики конструкций) идеология естественным образом ложится на ваши мысли о 'нейролингвопроцессоре', но вы не можете не отметить, что возникает огромная нестыковка между вашим упором на РВ (которые есть только средство и не единственное) и тем многообразием внутренних процессов обработки, которое подразумевается на группе внутренних представлений текста. тут та проблема, что логика ПОВЕРХ РВ не вполне выразима в свою очередь с помощью РВ. одно дело, что ответит программа, реализованная на незамысловатых принципах и другое - то, что ответит человек, знающий дело и имеющий самые разнообразные коммуникативные намерения. > Поговорив с ИИ совсем немного, вы уже не сможете да, это один из тайных мотивов ИИ-культуры, но до его воплощения еще очень далеко. (Мы не говорим о случаях, что для кого-то и разговор с автоматической билетной кассой есть предел мечтаний.) [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 12 авг 13 0:01 Цитата: Автор: Анатоль У них есть случайные изменения, есть отбор, они меняются, увеличивается их эффективность (достижения цели). Поэтому и называются эволюционными. А генетика при том, что структура этих алгоритмов обычно кодируется символьной последовательностью (геномом). И мутации происходят в этих "генах", и "спариваются" обычно более эффективные алгоритмы с обменами генами... "...увеличивается их эффективность (достижения цели)" - ой ли??? Это только в примитивных представлениях о биологической эволюции. Даже в биологии отсеиваются не те что "хуже", а те что не могут существовать в данных условиях (и часто после того как они уже оставили свои гены потомству). А если речь идет о программе, то это подразумевает "влезание ручками и скальпелем" в мозг... "... и "спариваются" обычно более эффективные алгоритмы..." - ой ли??? Опять "очеловеченные" понятия "эффективности". Не все "задачи" решаемы постепенными "локальными" "улучшениями", часто бывает необходимо делать шаги "в обратную сторону". Нельзя просто так переносить не корректные представления об эволюции и генетике биологической в алгоритмы функционирования мозга.... Странно это читать, зная, что Вы читали мою ветку "Солянки"... [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 12 авг 13 1:47 Анатоль/rrr3> Анатоль говорит о всевозможных известных и возможных моделях эволюционного процесса (на всевозможных уровнях абстракции эволюционирующего объекта, системы), о конструктивных моделях (вычислимых, представимых), а rrr3 предпочитает оставаться на уровне неконкретизированного диффузного понятия об эволюции (чего-то там и как-то так, как это было у известной масяни). И то, и другое умонастроение осмысленно, первое понятно почему, а второе может быть полезным если из его рассмотрений следуют описания неких 'нестандартных' свойств эволюционных изменений, какие-то коллизии между этими описания и возможными их концептуализациями (моделироыанием). По-моему, rrr3 не дает таких описаний, которые могут вызвать принципиальные концептуальные затруднения. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 12 авг 13 1:47 Анатоль/rrr3> Анатоль говорит о всевозможных известных и возможных моделях эволюционного процесса (на всевозможных уровнях абстракции эволюционирующего объекта, системы), о конструктивных моделях (вычислимых, представимых), а rrr3 предпочитает оставаться на уровне неконкретизированного диффузного понятия об эволюции (чего-то там и как-то так, как это было у известной масяни). И то, и другое умонастроение осмысленно, первое понятно почему, а второе может быть полезным если из его рассмотрений следуют описания неких 'нестандартных' свойств эволюционных изменений, какие-то коллизии между этими описания и возможными их концептуализациями (моделироыанием). По-моему, rrr3 не дает таких описаний, которые могут вызвать принципиальные концептуальные затруднения. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 12 авг 13 1:56 Цитата: Автор: rrr3 Даже в биологии отсеиваются не те что "хуже", а те что не могут существовать в данных условиях Опять биология.. Я говорю о том что отсеивается в эволюционных (генетических) алгоритмах (программах), а не в биологии. Природа организмам не ставит цели, поэтому живут те, кто может. А тут (в алгоритмах) ЦЕЛЕВАЯ СЕЛЕКЦИЯ, а не природный отбор. Цитата: "... и "спариваются" обычно более эффективные алгоритмы..." - ой ли??? Опять "очеловеченные" понятия "эффективности". Почему "ой ли"? Именно по эффективности и отбираются (целевая селекция). И совершенно без "ручек и скальпеля в мозгу". Просто по критериям эффективности. Цитата: Нельзя просто так переносить не корректные представления об эволюции и генетике биологической в алгоритмы функционирования мозга Ну и не переносите. Зачем переносите? О генетике, биоэволюции и мозге тут вообще речь не идёт. А только о компутерных программах, называемых эволюционными (генетическими) алгоритмами. Цитата: .... Странно это читать, зная, что Вы читали мою ветку "Солянки"... Странно это читать, зная, ято Вы читали мой предыдущий пост, что речь идёт о программах, а не биоэволюции... [Ответ][Цитата]
programania Сообщений: 79	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 12 авг 13 2:46 Цитата: Автор: 78.25.122.* Так что суть РВ-подхода это И генерация набора РВ, И развитие логики оперирования фактом срабатывания шаблона в том или ином контекте и тексте. Вообще, выделение того или иного РВ (напр. группа существительного + группа прилагательного) это ТОЛЬКО самое начало проблемы глубокой обработки текста. Если вы не ограничиваетесь поверхностными сугубо формальными синтаксис-ориентированными операциями, а думать и про 'подтекст'. ......... возникает огромная нестыковка между вашим упором на РВ (которые есть только средство и не единственное) и тем многообразием внутренних процессов обработки, которое подразумевается на группе внутренних представлений текста. Похоже что это вы ограничили РВ обработкой текстов на низком уровне. Но ведь и для этой "группы внутренних представлений текста" тоже можно применить РВ как и для любого контектста, 'подтекста', "логики ПОВЕРХ РВ" и вообще для всего чего бы вы еще ни придумали. Для этого можно поименовать сравнившиеся РВ, как в грамматике и к получившемуся тексту применить тот же алгоритм сравнения РВ и т.д. Но удобнее вместо бессмысленных имен использовать ЕЯ. Ведь он и предназначен для представления на любом уровне и глубине. И тогда и для РВ и для ИНС достаточно будет алгоритма для одного уровня сравнения. И это не только все упростит, но и пробудит у ИИ мышление на ЕЯ. Цитата: Автор: 78.25.122.* В функциональной/когнитивной лингвистике есть формализации типа лексической функциональной грамматики (ЛФГ), такой радикальный подход, пытающейся ослабить притензии синтаксиса - как бы срабатывают шаблоны на каждое распознаваемое слово (нераспознаваемые слова тоже получают представление с особой логикой обработки неопределенности), а внутреннее расширение для шаблона (его системное значение) содержит и информацию о возможных позиционных координациях шаблонов других классов относительно данного. В результате в интерпретирующей памяти возникает некая самосогласующаяся структура, представляющая некоторое внутреннее (промежуточное) представление данного фрагмента текста. Это я тоже делал - расстановка в новом всего, что точно совпало в порядке максимального совпадения. И у меня это потребовало полного рекурсивного перебора, но зато это дает максимально возможное совпадение старого с новым. И по сути это то же, что и объединение РВ с новым текстом применением правил, но оптимально и максимально. А третий способ для этого же - это ИНС - то же самое, но сбором статистики. И это пока кажется попроще, хотя возможны еще варианты объединений этих способов. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 12 авг 13 2:46 В популяции есть особи более других приемлемых по фитнесу на них, есть такие, которые не удовлетворяют базовым ограничениям (минимальным требованиям). И вся сложность проблемы связана с этим третьим классом - минимально приемлемых, но фитнесс-слабых. Если слишком сузить генетическую базу острым элитарным отбором, то можно ограничить возможности популяции к дальнейшей эволюции (выше данного уровня фитнеса и для моди- фицированного фитнеса). Разбавление элитной популяции третьим классом и даже отчасти неприемлемыми экземплярами замедляет фитнес-прогресс популяции, но оставляет адаптивный потенциал. Резкие изменения среды (средовых требований) требуют быстрого прогресса фитнеса, что реализуется на малой части популяции и линия бутылочного горлышка пройдет через него (а не утонет в поглощающем экране) если запаса адаптивности хватит на каскад изменений средовых требований, в спокойных условиях прогресс замед- ляется, но начинает накапливаться адаптивный потенциал на панмиксии классов. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 12 авг 13 2:59 Цитата: Автор: Анатоль ...эволюционных (генетических) алгоритмах (программах), а не в биологии. Природа организмам не ставит цели, поэтому живут те, кто может. А тут (в алгоритмах) ЦЕЛЕВАЯ СЕЛЕКЦИЯ, а не природный отбор. ...О генетике, биоэволюции и мозге тут вообще речь не идёт. А только о компутерных программах, называемых эволюционными (генетическими) алгоритмами.... 1. Вновь идет практически приравнивание эволюционных алгоритмов с генетическими. В своей ветке я их развожу. Генетика по сути подсобный механизм в биологической эволюции и она мне не нужна в данном случае как основной "механизм". 2. Традиционная "целевая селекция" вообще не при делах (объяснения были ранее - постепенное "улучшение" часто не работает. 3. И я говорю именно о "железе" а не о биологии. Если я правильно Вас понял, то изначально речь шла о применении "эволюционно-генетических алгоритмов" в моделировании ЕИ. Т.е. я предполагал что речь идет о подходах в программах моделирующих "мозг". Т.е. речь вроде шла о применимости указанных программных алгоритмов для мозга, о мозге.... Так вот в традиционном виде "генетические алгоритмы" (программные) не применимы/не адекватны. Эволюционные - ("ЦЕЛЕВАЯ СЕЛЕКЦИЯ") - так же. p.s. А те механизмы что обеспечивают эволюцию и закладываются мной в "Солянке" не имеют никаких "нерешаемостей" при рассмотрении "реорганизаций" между собой разных "уровней". Истин не глаголю... [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 12 авг 13 3:41 Pr.> Но ведь и для этой "группы внутренних представлений текста" тоже можно применить РВ можно, но это будут ДРУГИЕ РВ, на других (не обязательно линейных) представлениях информации. У того же Кузнецова в его расширенных семантических сетях (РСС) фигурировали графовые продукции - преобразования графов в графы (графы как схематизированные фрагменты 'большой' сети). так и РВ' на внутренних представлениях уже не будут в полной мере 'стандартными' (цепочка символов), причем продукции графовых преобразований могут нести не статичные графы, а некие 'динамизированные' графы (напр. с осцилляцией связей). Т.е. граф можно записать цепочкой узлов и указателей сзязей, но обрабатываться этот граф будет по логике многосвязного образа, а не по логике 'cтандартного' РВ. И, наконец, эти 'нестандартные' РВ' cами будут записываться на языке 'нестандартных' РВ''. > вместо бессмысленных имен использовать ЕЯ конечно нет, ибо эти конституенты графовых продукций имеют сугубо внутренние имена. Если их генерирует 'сама' система, то логично систему именования внутренних объектов не привязывать к ЕЯ-словам. ЕЯ-слово раскрывается во внутреннем представлении в достаточно большую структуру значения, структуру, имеющую разные представления для той или иной ситуации, и эти особенности описываются на внутреннем языке. Весь смысл проблемы понимания в том и заключается, чтобы выразить значения слов не через слова, а через 'иное' (в каждой концепции и теории это 'свое' 'иное'). это все упирается в проблематику представления, формата значений, семантических и прагмасемантических структур. Классики считали внутренние форматы пропозициональными (линейные логические формы), необходимость гибкой обработки ЗНАЧЕНИЙ и СМЫСЛОВ текстов заставили отказаться от единственности пропозиционного формата. Появились т.н. нелогические форматы - сети, фреймы, скрипты, функциональные сети, ленемы (вариант комлексирования).. Тут как бы сама суть формата отвергает 'стандартные' РВ. Т.е. если объектом обработки является некая структура, в которую демоны дописывают куски, если эти куски, активируясь, начинают устанавливать дополнительные связи с другими узлами структуры, вызывать новые объекты, если они гасят друг друга, - то хотя на микроуровне у нас могут быть какие-то РВ, но на уровне всей структуры, ее подструктур отношения описываются как-то более изощренно, чем через РВ. Скажем, некие демоны-мониторы ИЩУТ в структуре некие фрагменты, которые 'ярче горят', которые более 'насыщенны связями' и самосогласованы - и излекают их из сети, линеаризуют. Т.е. эти демоны готовят материал для аппарата РВ, но не являются сами 'обычными' РВ. т.е. сама суть проблемы в этих субРВ алгоритмах (микроалгоритмах), которые поддерживают аппартат РВ. чтобы начать выводить РВ для внутренних представлений еще нужно понять, что является 'символом' на этих представлениях. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 12 авг 13 5:03 Цитата: Автор: гость в общем-то, такого рода вычислительные эксперименты, помимо прочего, могут исследовать и возможность воспроизведения на принятых исходных данных и структурах и коллективных форм активности, имея в виду в перспективе и конкретное исследование функциональной роли этих коллективных режимов, т.ск. вычислений на динамических конфигурациях (эмерджентных вычислений, но не на сетке клеточных автоматов). Не спорю. Но почему-то такое (эффекты типа "сон" и и т.д.) было обнаружено российскими людьми 10 лет назад на компутерном кластере (из тогдашних процессоров) совсем небольшого размера. Фамилию пока не называю - но автор хотел сделать доклад на конференции AIS'04 в Дивноморском (может быть, и сделал - я труды того года не видел). [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 12 авг 13 5:17 ну, что типа 'cон' следует и из самого общего уровня рассуждений. Сон как некое глобальное функциональное состояние, индуцируемое централизованно (поэтому и нет необходимости в 'большой' модели), необходимость которого можно связать с режимом сбора мусора (если 'нейрометавычисления' трактовать в функциональном духе), синхронизированным с циркадным ритмом. Возможны объяснения в более 'физиологических' терминах. Вообще, сложная внутренняя структура этого режима, большая интегральная активность мозга во сне не оставляет места простым 'однофакторным' концепциям. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 12 авг 13 6:05 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev ...эффекты типа "сон" и и т.д.... В определенных системах "сон" не обязателен, но в достаточно "больших и сильных" системах - "сон" неизбежное/необходимое явление. Истин не глаголю. [Ответ][Цитата]
Стр.17 (22): 1  ...  13  14  15  16  [17]  18  19  20  21  22 << < Пред. | След. > >>