Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.18 (57) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
гость 188.138.9.*	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 15 фев 15 7:13 а как же совесть? по совести жить слабо? [Ответ][Цитата]
гость 188.138.9.*	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 15 фев 15 7:14 Иногда слабоумие это молчание, но чаще перечисление ассоциаций на услышанные слова [Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек Сообщений: 130	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 15 фев 15 9:58 Изменено: 15 фев 15 13:22 Продолжаю: попытка разъяснить язык квадратиков и стрелочек, или, в более привычных терминах - "о связях и системах". ОТКУДА ВЗЯЛСЯ "Чёрный Ящик", простейшая абстракция системы со связями? Зачем выражать/изображать причинно-следственную связь ТАК - в системных представлениях? А вот зачем: надо разделить, различить систему и связи. В чём трудность-сложность этого различения? Причинно-следственная связь, ПСС: иерархия наблюдаемых фактов. Однозначная, односторонняя, жёсткая, "механическая", детерминированная связь. Связь факта-следствия - с фактом-причиной. Подчёркиваю! Иерархия наблюдаемых фактов! Связь следствия с причиной, ПСС - связь наблюдаемых фактов, это ИЕРАРХИЯ. Постоянная, неизменная, "вечная" иерархия наблюдаемых фактов. Понятно, к чему я веду? СВЯЗЬ - НЕ ЕСТЬ "наблюдаемый факт". (Иначе говоря: система - идеальная сущность, продукт (возможный!) наблюдения фактов "наблюдателем") А как сделать связь "наблюдаемым фактом"? Как сделать эту иерархию - наблюдаемым фактом? Сделать иерархию наблюдаемых фактов саму - наблюдаемым фактом, возможно, наблюдая ИЗМЕНЕНИЕ иерархии. Применительно к ПСС, причинно-следственной связи (наблюдаемых фактов) - это означает наблюдение смены, "опрокидывания" иерархии. То есть, наблюдение связи причины - со следствием. В кибернетических представлениях - "обратной связи". Нет ли в этом ошибки, противоречия идее причинно-следственной связи? Ничуть! Возможность связи причины - со следствием не противоречит причинно-следственной связи как таковой. Такая связь возможна, НО - только СЛУЧАЙНАЯ ("хаотическая")! Наоборот: наличие постоянной, неизменной, непрерывной причинно-следственной связи - необходимое условие возможности случайной ("хаотической") связи причины - со следствием. Вот так связь наблюдаемых фактов может стать наблюдаемым фактом сама. Случайная ("хаотическая") связь причины со следствием может быть наблюдаемым фактом сама по себе (а не как связь наблюдаемых фактов) - естественно, при условии существования постоянной, непрерывной иерархии наблюдаемых фактов: причинно-следственной связи. Наблюдаемым фактом может быть "обратная связь". Так что же это такое: "наблюдаемый факт" связи ("обратной связи"), в более привычных, широко распространённых представлениях? Это не что иное, как "событие"... Ну, а каково ЗНАЧЕНИЕ события? (точнее, событий - во множественном числе)? Событие МОЖЕТ ОЗНАЧАТЬ (события могут означать) возникновение/существование "системы". Наблюдаемый факт обратной связи может означать систему... [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 15 фев 15 11:27 Изменено: 15 фев 15 11:27 Смишно, но у мну почти такое же понимание (половину потока сознания я не понял). До кучи могу сообщить о некоторой обманчивости математики. Возьмем, к примеру, утверждение о необходимости. Создается иллюзия, что при записи А->Б Б не может существовать без А. Однако, при рассмотрении во времени, Б должно существовать раньше, чем А. Б могло бы быть причиной, если бы не некоторая неопределенность. [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 15 фев 15 11:31 Связь прошлое-настоящее-будущее вообще не так уж и проста для формализации. Многое (я думаю, это вообще - основа теории вероятности) в этом плане сделал Байес, записав свою "простую" формулу. [Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек Сообщений: 130	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 15 фев 15 13:10 Цитата: Автор: kondrat Смишно, но у мну почти такое же понимание (половину потока сознания я не понял). До кучи могу сообщить о некоторой обманчивости математики. Возьмем, к примеру, утверждение о необходимости. Создается иллюзия, что при записи А->Б Б не может существовать без А. Однако, при рассмотрении во времени, Б должно существовать раньше, чем А. Б могло бы быть причиной, если бы не некоторая неопределенность. Математика пока что основанием для моих рассуждений никак не является. До чисел, а тем более - до символов и операций с ними, ещё очень далеко. Касаемо "причинно-следственной связи" и "времени"... ПСС ко времени индифферентна: она по определению вечна и неизменна. Время НА САМУ ПСС не влияет и не может повлиять никак. Например: гравитация является причиной (механического) движения "вечно и неизменно", если верить космологам, уже 13 миллиардов лет... [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 15 фев 15 13:21 Изменено: 15 фев 15 13:23 Цитата: Автор: Автор квадратиков и стрелочек Касаемо "причинно-следственной связи" и "времени"... ПСС ко времени индифферентна: она по определению вечна и неизменна. Время НА САМУ ПСС не влияет и не может повлиять никак. Например: гравитация является причиной (механического) движения "вечно и неизменно", если верить космологам, уже 13 миллиардов лет... ПСС и время - близнецы-братья. Как и движение. Даже под действием гравитации. Вообще, любые изменения не возможны без времени. Даже когда вы рассматриваете неоднородности пространства, это не возможно без времени наблюдателя. [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 15 фев 15 13:29 Если бы не было времени, некому было бы рассуждать о причинах и следствиях. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 15 фев 15 21:17 Цитата: Автор: kondrat Если бы не было времени, некому было бы рассуждать о причинах и следствиях. Стрелочки с квадратиками - это универсальный ИНСТРУМЕНТ. Они сами все решают и о времени и о ПСС/МСС/КПСС, не мешайте им. Если им потребуется... то один из квадратиков или одна из стрелочек без проблем превратиться во время. Если еще не превратились, то квадратики сочли, что Вы до этого еще не доросли.... (или переросли..., им виднее...) [Ответ][Цитата]
гость 109.110.67.*	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 15 фев 15 23:13 Цитата: Автор: гость а как же совесть? по совести жить слабо? Совесть - это правый квадратик. У конкретного человека если он не главный- у того совести нет. У русских он главный - поэтому у русских есть поговорка - не по закону а по совести судить надо. А у других у кого совести нет - поговорка суров закон но он закон. [Ответ][Цитата]
гость 109.110.67.*	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +1 Добавлено: 15 фев 15 23:18 Цитата: Автор: rrr3 Стрелочки с квадратиками - это универсальный ИНСТРУМЕНТ. Они сами все решают и о времени и о ПСС/МСС/КПСС, не мешайте им. Если им потребуется... то один из квадратиков или одна из стрелочек без проблем превратиться во время. Если еще не превратились, то квадратики сочли, что Вы до этого еще не доросли.... (или переросли..., им виднее...) Вы имеете уникальную возможность узнать как возникло время. Спросите у автора квадратиков. Ведь до большого Бабаха времени не было. И как то оно возникло. И куда оно денется, когда всё закончится. [Ответ][Цитата]
гость 176.9.136.*	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +2 Добавлено: 15 фев 15 23:57 когда стрелочка уперлась в зад богу-квадратику из-за неосторожного обращения вторым с первым, то возникло время.. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +1 Добавлено: 16 фев 15 0:06 Цитата: Автор: гость ...Спросите у автора квадратиков.... Спасибо, спасибо, я именно так и собираюсь поступить... [Ответ][Цитата]
гость 109.110.67.*	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +1 Добавлено: 16 фев 15 0:13 Цитата: Автор: гость когда стрелочка уперлась в зад богу-квадратику из-за неосторожного обращения вторым с первым, то возникло время.. кстати вроде бы хмур сказал что сначало болталось между правым и левым квадратиком, между словом и энергией. Потом слово божье победило и возникло время- развернулось с цикл из 4-х квадратиков. [Ответ][Цитата]
гость 176.9.136.*	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 16 фев 15 0:20 да, хмур агитировал за бициклическую структуру (внутренний цикл 2<->4). можно усмотреть аллюзию на внутреннее и внешнее время.. атемпоральность как инотемпоральность что бы не скрывалось за темпоральностью.. [Ответ][Цитата]
Стр.18 (57): 1  ...  14  15  16  17  [18]  19  20  21  22  ...  57 << < Пред. | След. > >>