Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.19 (57) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
kondrat Сообщений: 4026	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +1 Добавлено: 16 фев 15 0:28 А я предпочитаю кружочки. Посмотрите на инь-янь. Совсем недавно я допер до того, что человек, поставивший точки внутри капелек, походу, знал про фрактальную сущность сущего. И начала (а, может, и всю глубину) триалектики. [Ответ][Цитата]
гость 109.110.67.*	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +1 Добавлено: 16 фев 15 1:07 Цитата: Автор: kondrat А я предпочитаю кружочки. Посмотрите на инь-янь. Совсем недавно я допер до того, что человек, поставивший точки внутри капелек, походу, знал про фрактальную сущность сущего. И начала (а, может, и всю глубину) триалектики. Первоначально автор изображал кружочками. Но когда он докладывал это академикам- я сидел в зале и снимал на видео и слышал их впечатления. Сказали- Кащенко на выезде. Так что вы не одиноки в непонимании гениальности квадратиков кружочков. Академики тоже не понимают. В личной беседе они сказали - что не могут это поддержать- ибо это противоречит их сектантским установкам принятым в их НИИ. Существуют научные школы- которым их члены обязаны следовать. [Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек Сообщений: 130	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +1 Добавлено: 16 фев 15 1:55 Изменено: 16 фев 15 2:38 Продолжаю объяснять язык квадратиков и стрелочек. Заостряю внимание: я не прибегаю к схемам, рисункам. Нельзя объяснять квадратики и стрелочки ими самими - тавтология. Я намеренно избегаю упоминания любых системных представлений,в т.ч. "Чёрного Ящика". Я должен объяснить, почему ПСС может быть - корректно, строго научно - изображена схемой ЧЯ. Итак, возвращаюсь к "наблюдаемому факту связи, "обратной связи": (Напоминаю: фундаментально основанному на постоянной неизменной непрерывной причинно-следственной связи наблюдаемых фактов!) Вдумайтесь: в одном, отдельно взятом наблюдаемом факте обратной связи - непременно скрыта другая, ещё одна связь: причинно-следственная. А ведь факты-то - ТЕ ЖЕ САМЫЕ! Наблюдаемый факт связи, "обратной связи" ничего не добавляет к набору наблюдаемых фактов: всё те же "причина" и "следствие". Факт наблюдения обратной связи - это другой аспект, другая точка зрения, другая "сторона вещей". В ОДНОМ наблюдаемом факте: ДВА наблюдаемых факта + ДВЕ (качественно разных) связи ЭТИХ фактов. Что в этом такого важного, что это вообще может дать? Это - обобщение, "генерализация" и ФАКТОВ, и ИХ СВЯЗЕЙ. ЭТИМ некие конкретные наблюдаемые факты ТЕРЯЮТ свою специфичность, "несравнимость", "неповторимость", "уникальность": обобщаются, становятся "просто некими фактами". ЭТИМ качественно различные, противоположные по характеру связи наблюдаемых фактов также "генерализуются": ведь они совершенно по-разному связывают наблюдаемые факты ОДНОГО И ТОГО ЖЕ набора фактов. Просто "факты" и просто "связи". Причина "сравнялась" со следствием, причинно-следственная связь "уравнялась" с обратной связью. И всё - в одном-единственном наблюдаемом факте обратной связи! Что же это...? Это СИСТЕМА. Замкнутая система наблюдаемых фактов и связей этих фактов. [Ответ][Цитата]
Aleksandr1 Сообщений: 2969	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 16 фев 15 2:02 [Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек Сообщений: 130	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +3 Добавлено: 16 фев 15 2:26 Изменено: 16 фев 15 2:34 Итак: в свете вышеизложенного, язык квадратиков и стрелочек. (Наблюдаемые) факты обозначаются/изображаются стрелочками. Связи (наблюдаемых) фактов обозначаются/изображаются квадратиками. __________________________________________________________________________________________ Те, кто читал мои посты в этой теме и кое-что из них запомнил, сейчас мне резонно возразят: как же так, ведь ранее я толковал квадратики и стрелочки ровно наоборот! Толковал стрелочки - как связи, а квадратики - как (под)системы?! Вы правы. Ранее я следовал традиции толкования кибернетических схем (как я её понимаю). Я изменил толкование в ходе текущего рассуждения. Это обычное дело в теории: в ходе рассуждения приходишь к представлениям, прямо противоположным тем, из которых исходил. [Ответ][Цитата]
гость 176.9.136.*	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +2 Добавлено: 16 фев 15 4:52 это как начинаешь с того, что целуешь себя в зад, а заканчиваешь тем, что кусаешь себя за зад.. простите, трудно выразить эту мысль адекватно в терминах квадратиков и стрелочек.. [Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек Сообщений: 130	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 18 фев 15 3:35 Изменено: 18 фев 15 3:42 Продолжаю, и в определённой мере завершаю рассуждения: Теперь я намерен дать оценку приведённым выше рассуждениям, а также изложить сделанные в них выводы в широко распространённых, часто употребляемых понятиях. Итак: (наблюдаемый) факт связи, "обратной связи". То есть, наблюдаемые факты случайной связи причины со следствием (возможность которых основана на неизменной непрерывной постоянной связи, причинно-следственной связи наблюдаемых фактов). Говоря просто, как это обычно все и делают, не влазя в метафизические дебри: "обратная связь". Что это значит? Наблюдение фактов (обратной) связи меняет ли уже сделанные, существующие оценки? ("Оценки" означает оценки наблюдаемых фактов, естественно (чего же ещё?)) Один (наблюдаемый) факт оценивается как "причина", другой - как "следствие". Так вот: наблюдение фактов связи (случайной связи) "причины" - со "следствием", МЕНЯЕТ ЛИ ЭТИ ОЦЕНКИ: "причина", "следствие"? Обратная связь - меняет ли причинно-следственную связь? ДА, МЕНЯЕТ! Обратная связь меняет оценки! "Причина" и "следствие" оцениваются иначе: теперь это "среда" и "система". Наблюдаемый факт, оценивавшийся как причина, обратная связь переоценивает средой. Наблюдаемый факт, оценивавшийся как следствие, обратная связь переоценивает системой. Замкнутая система наблюдаемых фактов и их связей - это система и среда, или система в среде: кому как больше нравится. Главное: и "среда", и "система" - НАБЛЮДАЕМЫЕ ФАКТЫ. Факты, разная ВЗАИМНАЯ связь которых позволяет оценить их как "среду" и "систему". [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +1 Добавлено: 18 фев 15 3:43 Изменено: 18 фев 15 4:11 Цитата: Автор: Автор квадратиков и стрелочек Продолжаю... ... набивать рейтинг своей темы по схеме четырех квадратиков ... в четыре руки... (не нытьём так каканьем, не каканьем так нытьём...) [Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек Сообщений: 130	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 18 фев 15 4:23 Изменено: 18 фев 15 5:16 Подвожу итоги и закладываю основы: Итог всех вышеприведённых рассуждений: теперь можно заложить строгие научные основы кибернетики. То есть, ввести строгие корректные определения основных понятий этой дисциплины. Основное понятие кибернетики - это "связь". Точнее, "связи", которые в кибернетике непременно различаются: или это "Вход", или это "Выход". Какое значение, какой смысл, какое содержание у понятия "связи" - в кибернетике? Каждый, кто хоть сколько-нибудь знаком с кибернетикой, согласится: кибернетические "связи", и "Вход", и "Выход" - не что иное, как наблюдаемые факты! Да-да, "связями" в кибернетике называют факты, наблюдаемые факты! Ну, а как же связь (наблюдаемых) фактов? Связь (наблюдаемых) фактов в кибернетике называют "системой". Вся эта двойственность представлений, и порождаемая ею путаница в кибернетической терминологии происходит из сущности фундаментального для кибернетической феноменологии явления "обратная связь". Сущность обратной связи раскрыта в приведённых выше рассуждениях ("разжевал" проще некуда, ежу понятно!). С одной стороны, ОС в силу того, что это "связь" - представляет собой определённого характера связь наблюдаемых фактов (случайного характера связь - "хаотическая"). С другой стороны, ОС в силу того, что она "обратная" - может быть наблюдаемым фактом сама ("...непосредственно дана в чувственных ощущениях..."). Вот эта двойственная сущность обратной связи и позволяет ввести следующее определение: "(Наблюдаемый) факт (обратной) связи, который свидетельствует замкнутую систему (наблюдаемых) фактов и их связей - есть (не что иное как) СОБЫТИЕ". Можно то же самое изложить чуть иначе: "Событие - это свидетельство замкнутой системы взаимосвязи (наблюдаемых) фактов, (наблюдаемым) фактом (обратной) связи". Ещё проще и грубее: "Событие - это свидетельство (замкнутой) системы (обратной) связью". Или так: "Система - это значение события". [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 18 фев 15 4:30 Изменено: 18 фев 15 5:09 И мне пару-тройку прилеПИте ! (насколько понимаю - "главное чтобы костюмчик сидел") Цитата: Автор: Автор квадратиков и стрелочек Основное понятие кибернетики - это "связь". За этими обширными рассуждениями где-то незаметно затерялся такой скромный слон как Управление. Связи, входы, выходы, факты... а ради чего, зачем ? Чтобы было ? Где управление ? Где управляющий ? [Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек Сообщений: 130	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +2 Добавлено: 18 фев 15 5:39 Цитата: Автор: Luarvik И мне пару-тройку прилеПИте ! (насколько понимаю - "главное чтобы костюмчик сидел") За этими обширными рассуждениями где-то незаметно затерялся такой скромный слон как Управление. Связи, входы, выходы, факты... а ради чего, зачем ? Чтобы было ? Где управление ? Где управляющий ? КАК ЭТО "ГДЕ"?! Вы, кажется, программируете, код пишете? Кибернетику, стало быть, изучали, наверно, экзамен сдали, или хотя бы зачёт? В той кибернетике, которую Вы, вероятно, изучали, как аз-буки-веди считается, что управляют сложной системой - ИЗВНЕ. Это называется "иерархия систем": "надсистема/подсистема"... Неужто запамятовали?! Ай-яй-яй! Почаще надо обращаться к первоисточникам, так сказать - припадать к истокам... С точки зрения самой сложной системы, так сказать, "изнутри" - системой управляет случай. Хаос. _________________________________________ Ну что, много Вам это дало, поняли что-то сверх того, что понимали раньше? Вы торопитесь, вы не хотите выслушивать всю последовательность рассуждений, Вам подавай сразу выводы и практические рекомендации. Имейте чуть-чуть терпения, и за пару недель поймёте то, на что я потратил 16 лет. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +2 Добавлено: 18 фев 15 5:47 Цитата: Автор: Автор квадратиков и стрелочек ... на что я потратил 16 лет. Какой ужас... [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +2 Добавлено: 18 фев 15 8:23 Изменено: 18 фев 15 15:00 Цитата: Автор: Автор квадратиков и стрелочек управляют сложной системой - ИЗВНЕ. ... "изнутри" - системой управляет случай. Хаос. Ах, да ! Я не учел что у Вас в 4-х квадратах помещается все - и "изнутри" и "снаружи". Цитата: Автор: Автор квадратиков и стрелочек Ну что, много Вам это дало, поняли что-то сверх того, что понимали раньше? Нет, но ничего нового Вы и не сказали. Цитата: Автор: Автор квадратиков и стрелочек ... вы не хотите выслушивать всю последовательность рассуждений, Вам подавай сразу выводы и практические рекомендации. Ничего не хочу, не нужны мне Ваши выводы и тем более рекомендации - своих хватает. Цитата: Автор: Автор квадратиков и стрелочек ... за пару недель поймёте то, на что я потратил 16 лет. Да я уже давно все понял, потому с Вами и не спорю (как и с НьюПоиск'ом, ЭГТР'ом, ПостСкриптум'ом...) [Ответ][Цитата]
Aleksandr1 Сообщений: 2969	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 18 фев 15 22:39 Цитата: Автор: Luarvik Ах, да ! Я не учел что у Вас в 4-х квадратах помещается все - и "изнутри" и "снаружи". Нет, но ничего нового Вы и не сказали. Ничего не хочу, не нужны мне Ваши выводы и тем более рекомендации - своих хватает. Да я уже давно все понял, потому с Вами и не спорю (как и с НьюПоиск'ом, ЭГТР'ом, ПостСкриптум'ом...) А как вы собираетесь что то интеллектуальное сделать? Уже всё что можно перепробовали. Ничего не получается кроме калькулятора ( электронного аналога шестерёнок. [Ответ][Цитата]
Aleksandr1 Сообщений: 2969	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 18 фев 15 22:53 Цитата: Автор: rrr3 Какой ужас... А что вы думаете - легко 4 квадратика изобрести? 50 квадратиков легко изобрести, а 4 очень трудно. А когда изобрели один квадратик- это было признано гениальным. Любой студент в курсовой пишет что он применяет системные подходы. Абсолютно не понимая что такое система. Вы думаете что в России много понимающих что такое система? Назовите хоть одну фамилию, Кроме Хмура я назвать никого не могу. Дайте вторую фамилию разбирающегося в Кибернетике. Простой вопрос. Был в переписке с Яхно ( уж куда круче) не понимает. Института проблем управления РАН. Научные интересы связаны с исследованием процессов самоорганизации в распределенных неравновесных системах. Проблема сложная, даже обсудить не с кем. Акромя Хмура. [Ответ][Цитата]
Стр.19 (57): 1  ...  15  16  17  18  [19]  20  21  22  23  ...  57 << < Пред. | След. > >>