GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.2 (11)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Модерируемая ветка критики подходов к "проблеммам интеллекта".
гость
107.170.186.*
На: Модерируемая ветка критики подходов к "проблеммам интеллекта".
Добавлено: 21 дек 17 12:06
Цитата:
Автор: sma63

Доказательство от противного: Предположим, что комбинаторного порога нет. Тогда интеллектуальная задача может быть решена простой таблицей вопрос - ответ. С небольшим посильным перебором возможных вариантов.
А кто-что составляет таблицу-программу решения?
[Ответ][Цитата]
гость
162.243.246.*
На: Модерируемая ветка критики подходов к "проблеммам интеллекта".
Добавлено: 21 дек 17 12:09
Цитата:
Автор: rrr3

Либо комбинаторика и связанные с ней сложности есть и следует разрабатывать (или брать уже разработанное природой) способы их преодоления
Невозможно в рамках не квантового мира.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10494
На: Модерируемая ветка критики подходов к "проблеммам интеллекта".
Добавлено: 21 дек 17 12:27
Изменено: 21 дек 17 12:34
Цитата:
Автор: Эгг


Решение задачи полным перебором - это самый общий случай. Универсальное полное решение.
Но в связи с тем, что мир - это какие-то неоднородности, их границы, их устойчивости, паттерны отношений и процессов, и прочее, - то всегда есть возможности строить модель. Особенно, если у нас задано качество решения.

И в конечном итоге получается именно функция, Вы правильно написали.

"Универсальное решение" тупым полным перебором для мозга не катит. Это может быть только для стороннего наблюдателя, который знает решение (вопрос о творчестве даже не возникает в таком контексте, а он есть) и то, что необходимо перебирать, в какой последовательности, и когда наступит момент который можно оценить, как полный, полностью проведенный перебор, особенно, если нет решения, т.к. задача/вопрос/проблема и т.п. были не корректны, т.е. не имели решения.... и т.д. и.т.п.
Долго пояснять, хоти принимайте, хотите нет, но если кратко, то полного перебора или унивесального решателя быть не может в принципе и не потому, что нет "технических возможностей". Повторю, соблазн предположения о возможности полного перебора, как палочки выручалочки и как "самого" общего случая может возникуть только у стороннего наблюдателя. Это типичное заблуждение связанно с особенностями образования технарей...
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10494
На: Модерируемая ветка критики подходов к "проблеммам интеллекта".
Добавлено: 21 дек 17 12:31
Цитата:
Автор: гость
Невозможно в рамках не квантового мира.

Пусть будет и это мнение! Возможно Вы его когда-нибудь расшифруете (пока это пустая декларация) и кто-нибудь покритикует.

Я же скажу лишь то, что не практично выдумывать лишние сущности, когда достаточно уже существующих.
[Ответ][Цитата]
гость
45.55.49.*
На: Модерируемая ветка критики подходов к "проблеммам интеллекта".
Добавлено: 21 дек 17 12:37
Цитата:
Автор: rrr3


Пусть будет и это мнение! Возможно Вы его когда-нибудь расшифруете (пока это пустая декларация) и кто-нибудь покритикует.

Я же скажу лишь то, что не практично выдумывать лишние сущности, когда достаточно уже существующих.
Подумай на досуге почему есть две части в мозгу. Логический ум (локальное) и сознание (нелокальное).
[Ответ][Цитата]
Know How
Сообщений: 10000
На: Модерируемая ветка критики подходов к "проблеммам интеллекта".
Добавлено: 21 дек 17 12:42
Цитата:
Автор: rrr3
"Универсальное решение" тупым полным перебором для мозга не катит.

Откуда информация?

Цитата:
Автор: rrr3
Повторю, соблазн предположения о возможности полного перебора, как палочки выручалочки и как "самого" общего случай может возникуть только у стороннего наблюдателя.

Сразу интересно какие наблюдатели, кроме сторонних, еще бывают?
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10494
На: Модерируемая ветка критики подходов к "проблеммам интеллекта".
Добавлено: 21 дек 17 12:52
Изменено: 21 дек 17 13:01
Цитата:
Автор: гость

Подумай на досуге почему есть две части в мозгу. Логический ум (локальное) и сознание (нелокальное).

Чего критикуем, в чем суть критики?
Я не телепат и не всегда интересуюсь гаданиями на якобы намеках...
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10494
На: Модерируемая ветка критики подходов к "проблеммам интеллекта".
Добавлено: 21 дек 17 13:00
Цитата:
Автор: Эгг


Откуда информация?


Сразу интересно какие наблюдатели, кроме сторонних, еще бывают?

1. Да хотя бы из Вашего же вопроса, который Вы задали, вместо тупого перебора ответов в Вашей голове.
2. Еще бывают не сторонние наблюдатели, которые в теме, а не просто тупо придумывающие абсолютные концепции на все случаи жизни.

Зная Вашу приверженность к тупым переборам, к тупым провокациям и ко всему тупому, включая пустую риторику, не серчайте, если без предупрежлений Ваши посты буду удалять!!!
[Ответ][Цитата]
гость
159.203.118.*
На: Модерируемая ветка критики подходов к "проблеммам интеллекта".
Добавлено: 21 дек 17 13:05
Цитата:
Автор: rrr3


Чего критикуем, в чем суть критики?
Много надо однако То что нелокальное существует во всех исходах-событиях такой "стены", она для него не существует.
Но получить от него информацию нельзя не разрушив нелокальность. Но похоже "природа" имеет способ передали в "ум" локальное из "сознания" (не локального) какойто инфомации не разрушая нелокальность. Других способов преодоления такой "стены" просто не существует...
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10494
На: Модерируемая ветка критики подходов к "проблеммам интеллекта".
Добавлено: 21 дек 17 22:52
Цитата:
Автор: гость
Много надо однако То что нелокальное существует во всех исходах-событиях такой "стены", она для него не существует.
Но получить от него информацию нельзя не разрушив нелокальность. Но похоже "природа" имеет способ передали в "ум" локальное из "сознания" (не локального) какойто инфомации не разрушая нелокальность. Других способов преодоления такой "стены" просто не существует...

Попытайтесь описать свои мысли другими словами, возможно будет яснее. Если же будете продолжать непонятками , то Ваши посты будут расцениваться как троллинг и будут удаляться.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3344
На: Модерируемая ветка критики подходов к "проблеммам интеллекта".
Добавлено: 22 дек 17 5:53
Цитата:
Автор: rrr3
Все Ваше "офизичивание" ограничилось "котом в мешке", примерно так, как у местного "профессора", "самочувствием" или "моделями", а у иных "волей" и т.п. и т.д. В итоге все последующие, якобы, логические построения оказались подвешенными украшениями пустоты.


Не будьте голословны. Приведите аргументы. Докажите наличие отсутствия т.с. К слову говоря, а) Ваше подспудное стремление к независимости (обтекаемо выраженное в бунтарском "управляющий объект" /т.е. откуда ветер дует было вполне ясно изначально/) есть ни что иное как дарованная Вам свобода выбора и б) якобы свобода эволюции в самом деле обнадеживающе-разветвленная, но все же не допускающая никаких рулежек детерминированная в бесконечно малом колея физического процесса. Причем "детермированная" в строгом смысле, ибо в противном случае нарушается лежащий в основе всякой эволюции принцип причинности. И, т.о., в рамках физики Вы принципиально не м.б. свободны, независимо от применяемых научных моделей. Подумайте об этом.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10494
На: Модерируемая ветка критики подходов к "проблемам интеллекта".
Добавлено: 22 дек 17 6:33
Изменено: 22 дек 17 6:39
Цитата:
Автор: NewPoisk
Не будьте голословны. Приведите аргументы...

Какие могут быть "аргументы" на отсутствие чего-либо. Если "офизичивания" нет (суть, принципы, механизмы управления "управляющими объектами" не раскрыты, есть только не явная декларация о Божественности управления или "управляющего объекта"), то его нет..., вот если бы было, то могли быть и "аргументы"...

Остальная часть Вашего поста была попыткой покритиковать уже мой подход к "проблемам интеллекта". Ну что же, я услышал попытку. Спорить не собираюсь, тем более, что случайность мутационного процесса (как существующая и проверенная многократно и многопланово составная часть биологической эволюции) не вызывает сомнений ни у кого, кроме "школьников", а так как вопрос причинности "вообще", т.е. за пределами наших знаний, утверждать бессмысленно, то потому и опровергать в этом плане Ваши слова нет смысла.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3344
На: Модерируемая ветка критики подходов к "проблемам интеллекта".
Добавлено: 25 дек 17 6:25
Цитата:
Автор: rrr3
механизмы управления "управляющими объектами" не раскрыты


Механизм по-другому есть совокупность блоков и связей между ними, т.е. алгоритм. Т.о., своим вопросом Вы неявно постулируете алгоритмичность ИИ. Что, естественно, в корне неверно. Это как поиск решения уравнения 5-й степени. Все тщетно ищут, но никому не приходит в голову доказать что решения не существует.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10494
На: Модерируемая ветка критики подходов к "проблемам интеллекта".
Добавлено: 25 дек 17 6:55
Изменено: 25 дек 17 7:01
Цитата:
Автор: NewPoisk
Механизм по-другому есть совокупность блоков и связей между ними, т.е. алгоритм. Т.о., своим вопросом Вы неявно постулируете алгоритмичность ИИ. Что, естественно, в корне неверно...

Либо мы раскрываем механизмы, а алгоритмичны они или нет зависит от того, будете Вы называть, например, комбинаторику, случайность, отбор и др. - алгоритмом, либо Вы все отдаете на откуп Божественным силам (сверх случайности).
Не раскрывая суть "управляющих объектов", Вы все отдали Божественным силам не оставив для реализации человеком ничего. В итоге все остальные многостраничные формулы и "определения" повисли в воздухе, т.е. стали пустым обрамлением для наукоподобности и не реализуемости в принципе, вне зависимости от затрат.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10591
На: Модерируемая ветка критики подходов к "проблемам интеллекта".
Добавлено: 25 дек 17 16:08
Цитата:
Автор: NewPoisk
Это как поиск решения уравнения 5-й степени. Все тщетно ищут, но никому не приходит в голову доказать что решения не существует.

А кто-то доказал, что у уравнений 5-й степени не существует решений?
[Ответ][Цитата]
 Стр.2 (11)1  [2]  3  4  5  6  ...  11<< < Пред. | След. > >>