GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.2 (13)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Михайло
Сообщений: 1604
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 07 фев 18 21:56
Иванников абсолютно в стиле Хмура и ЕГТР: знаешь набор умных слов, придумай ещё своих немного и философское эссе готово! Чтобы читалось правдоподобно, нужно и рассуждать правдоподобно, необязательно точно, выверенно, доказательно.
[Ответ][Цитата]
44
Сообщений: 389
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 07 фев 18 23:04
Изменено: 07 фев 18 23:08
Цитата:
Автор: А. Егорoв

Я прочитал Вашу повесть. Очень хороший текст. Вам нужно разбить его на четыре - восемь частей, подобрать побольше картинок и продать (не очень дорого) в какой-нибудь журнал типа КомпьюТерра. Или разбавить водой в соотношении 2:1 и попытаться издать книгой (но это почти невозможно, если не за свой счет).


Спасибо, но пока ничего такого не планируется. Издавать нет смысла, тем более за свой счёт. Если только здесь на сайте разместить — вместо старого варианта, но это позже.

Цитата:
Автор: А. Егорoв

Что касается нашей, иишной сути, то в этом построении я так и не нашел ту сердцевину, которую можно было назвать ядром, базовой идей, центральным механизмом. Что такое интеллект в конце концов.


Значит, всё верно поняли. В работе мозга, то есть в «мышлении» аналогично в «интеллекте», можно понять или частные процессы, или общие параметры. Поэтому точно так же сущность «мышления/интеллекта» можно и определить — или выделяя какие-то отдельные задачи, или те более или менее общие признаки, которые мы приписываем мышлению/интеллекту. Другими словами, вопрос «что такое интеллект» не имеет однозначного, точного ответа.



[Ответ][Цитата]
44
Сообщений: 389
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 07 фев 18 23:06
Цитата:
Автор: Luarvik.

Не могли бы Вы кратко прокомментировать эти три пункта - что есть что ?


Думаю, лучше чем эти пункты уже описаны в статье, я не скажу.

[Ответ][Цитата]
44
Сообщений: 389
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 07 фев 18 23:07
Цитата:
Автор: Михайло

Иванников абсолютно в стиле Хмура и ЕГТР: знаешь набор умных слов, придумай ещё своих немного и философское эссе готово! Чтобы читалось правдоподобно, нужно и рассуждать правдоподобно, необязательно точно, выверенно, доказательно.


То есть возразить вам нечего, всё правдоподобно? Ну и славно. Только не злоупотребляйте бездоказательными заявлениями.

[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 12608
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 07 фев 18 23:44
Изменено: 08 фев 18 3:49
Цитата:
Автор: 44
Думаю, лучше чем эти пункты уже описаны в статье, я не скажу.

Т.е., понимать надо так, что цель "описать лучше" и не ставилась ?
"И так сойдет" ?
[Ответ][Цитата]
44
Сообщений: 389
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 07 фев 18 23:58
Изменено: 07 фев 18 23:58
Цитата:
Автор: Luarvik.


Т.е., понимать надо так, что цель "описать лучше" и не ставилась ?
"И так сойдет" ?


Ставилась. Как раз в статье всё хорошо и описано.

[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 12608
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 0:06
Цитата:
Автор: 44
Как раз в статье всё хорошо и описано.

У Вас границы между понятиями (мышление, интеллект, сознание) практически отсутствуют.
[Ответ][Цитата]
44
Сообщений: 389
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 1:08
Цитата:
Автор: Luarvik.


У Вас границы между понятиями (мышление, интеллект, сознание) практически отсутствуют.


Между первым и вторым я её и не делаю. С сознанием сложно, так как вообще неизвестно, что это. У меня сознание описано как непонятного рода системный фактор процесса мышления - основания так считать указаны в статье. Возможно также, что сознание - это сама глубинная суть и мышления, и всего вообще, а нейроны, как мы их видим, наблюдая мозг "снаружи", - это уже следующий уровень. Впрочем, нет смысла пересказывать статью.

[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 1604
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 2:10
Эгг, ну поддержи меня, наконец. Подтверди, что я прав. Ну не может быть такого, что человек, который находится на уровне развития бакалавр и увлекается философией вдруг показал всему миру фигу, придумав новое словечко "невычислимость".

Дорогой наш 44, будьте добры раскройте понятие "невычислимость" более глубоко, не на уровне аналогий. Какие критерии невычислимости Вы знаете?
[Ответ][Цитата]
гость
128.199.165.*
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 2:43
Для Мыхуйлы-бакалавра... http://ai-news.ru/2017/07/nevychislimost_soznaniya_penrouz_r.html
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 1604
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 2:49
С каких пор ссылка начинает что-то доказывать? Ну-ка подтяните свой интеллект! Мы же не в догадки играем.

А то блядь я тоже ссылок на всякую хуйню накидаю, мало не покажется.
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 411
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 2:52
Изменено: 08 фев 18 3:06
Невычислимость мышления. Абсурд в самом названии. В принципе, все процессы во Вселенной детерминированы (причинно-следственный континуум). Вероятностный характер имеют только вещи о которых нет полной информации. Хотя интеллект функционирует именно в условиях ограниченной информации, это не значает, что его работа "невычислима". Тогда бы отсутствовал целый раздел математики - теория вероятностей. Без вычислимости нет и предмета для работы интеллекта. Кидай монетку и всё. Причина кажущейся невычислимости - комбинаторный порог.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 1604
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 2:53
Невычислимость сна, невычислимость мгновенной транспортации в пространстве, невычислимость скатерти-самобранки и сапогов-скороходов, невычислимость конька-горбунька - вы чувствуете магическое действие. Невычислимость магического действия, мать вашу, недоумки!
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.72.*
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 2:58

мих> в стиле Хмура

миш, когда ты образумишься и перестанешь глупить? хмур знает много о том, что стоит за разными словами, а вот ты и слов не знаешь (и не знаешь соответсвенно что они могут означать), и те немногие слова что ты усвоил провоцируют твои неточные отождествления типо что интеллект это обучение..

> Какие критерии невычислимости Вы знаете?

опережу 44ого - невычислимость можно связать с неустойчивостью - когда неустойчивость развивается на таком мелком зерне, что исходных данных для детерминированных уравнений не собрать - а вычисления на вероятносто-статистической основе это не вычисление непосредственно индивидуальной траектории. НЕвычислимостью можно назвать и ситуацию когда мы просто не в состоянии определить действующую динамическую систему для данного конкретного случая - в модели-то можно что-то вычислить (при том или ином параметрическом произволе), но модель может не отражать тех свойств явления, которые не проявились при исследовании явления для его моделирования (типо неучтено слагаемое при малом коэфициенте или тип нелинейности задан лишь приближенно или мы вообще вышли за область где описание в данных переменных еще приемлемо). Невычислимость это и когда вычислительный процесс сам неустойчив (по разным причинам, в частности из-за накопления погрешности и/или взаимодействия факторов погрешности и нелинейности в расчетных формулах). В математической физике часто возникают асимптотические ряды - когда точность расчета ограничена областью сходимости ряда - а при выходе из нее ряд расходится. Вообще рассчитать точно невозможно не только в области фундаментальной неопределенности, но и в областях динамической неопределенности, которые обнаруживаются в 'обычных' масштабах. ГОворя о мозге и явлениях развивающихся на нем - это и сверхбольшая система, и иерархическая динамика во многих областях неустойчивая, это и сложные фазовые переходы (типо индуцированные шумом с нестационарным спектром) (разнообразные явления самоорганизации) - что-то моделируется и вычислительно, но вцелом 'невычислительно'. Ровно как вычислительно невозможно же предсказать те свойства личности которые существенно зависят от обстоятельств воспитания и раннего опыта. В той же социологии или экономике приходится использовать модели разного уровня представления явления - проблемы с 'вычислимостью' в иерархических системах возникают и при интеграции разноуровневых решений.
[Ответ][Цитата]
гость
159.203.92.*
На: Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Добавлено: 08 фев 18 2:58
Цитата:
Автор: sma63

все процессы во Вселенной детерминированы

Нет к сожалению. Белл - Аспек свидетельствуют. А вот алгоритм детерминирован всегда. Даже тот что "случайный".Случайность тат тоже задана в пределах алгоритма...
[Ответ][Цитата]
 Стр.2 (13)1  [2]  3  4  5  6  ...  13<< < Пред. | След. > >>