GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.2 (10)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Здесь еще бывают программисты?
Tester64
Сообщений: 1518
На: Здесь еще бывают программисты?
Добавлено: 25 янв 22 8:46
Цитата:
Автор: Данила Зайцев

Уверен нет, минимум за 30ть. Бывалые отвыкли думать на форумах и соцсетях, а молодые вообще и не умет этого, да и не заходят в такие места, даже тупо из за дизайна сайта. Молодежь сейчас движется исключительно эмоциями социальными тенденциями, должен быть хайп, чтобы поперла молодежь. Да и Вам врядли будет интересно что они говорят, я сколько ни бухал с малышами, не смог настроиться на их волну, хотя старался. Но зато они быстро гуглят и в тасках на конфригурирование лучше олдов, они пользователи и это в идеологии. Думаю что лет через 10-15, уровень качества софта здорово просядет, так как специфика нового поколения программистов очень высоко-уровневая, в чем то это хорошо но не во всём, кое какие области производства будут страдать и регресировать.
А вот это грустно! Но думаю это еще и от страны зависит, и от регионального менталитета. Израиль например "по жизни" предпочитает выращивать "архитекторов", а не "строителей". Индусы тоже по немногу из строителей в архитекторы рвутся. Китай огромный рывок в этом направлении сделал. Страны СНГ годами выращивали "пофигистов" и "работоискателей", а не "работодателей".

В командах работал мало, но любой "малыш" мнит себя тимлидом, а никак не профи-разработчиком под тимлидом! А это значит "быть архитектором", а не "выполнять таски". Да и на фрилансе куча людей с нуля огромные проекты поднимают практически в одиночку.

Яндекс команды тоже годами выращивают не "исполнителей", а "авторов проектов".
Политика сейчас конечно сильно ударила по программистам во ВСЕХ странах СНГ - Россия, Беларусь, Украина, Казахстан, Армения, Азербайджан... Еще и корона хорошо снизила качество обучения специалистов. Но ВНЕ СНГ ничего так сильно не ударило по науке и по IT!
[Ответ][Цитата]
Данила Зайцев
Сообщений: 145
На: Здесь еще бывают программисты?
Добавлено: 25 янв 22 9:34
Вот вот, вокруг одни босы, архитекторы и тимлиды, а потом в макдональдсе будут работать.
[Ответ][Цитата]
Tester64
Сообщений: 1518
На: Здесь еще бывают программисты?
Добавлено: 25 янв 22 9:52
Цитата:
Автор: Данила Зайцев

Вот вот, вокруг одни босы, архитекторы и тимлиды, а потом в макдональдсе будут работать.

Из любого ВУЗа 90% отучившихся работает не по специальности! (включая меня) Но остальные ведь и в "архитекторы" идут, а не в макдональдз. И через 5 лет в команде они и свои решения предлагают и даже возглавляют...

Не думаю что софт просядет! Возможно упростится, возможно переживет очередной "ренесанс"...
Любая сфера деятельности человека катается на волнах "от простого к сложному и назад". Музыка, исскуство, одежда, архитектура (сколько деталей у собора Парижской Богоматери, сколько у небоскребов 70х и сколько у современных "бюджетных" новостроек) и софт конечно... Лично пережил несколько подобных "волн" за последние 20 лет - вспомни интерфейсы Си-шных и делфийских программ до 2000х (тот-же Ексель 95) и современные жуткие интерфесы "в одну кнопку белым цветом без рамки на белом фоне". И это переживем! Уже по дизайну VSCode вижу что интерфейсы с "перенасыщением" возвращаются.
[Ответ][Цитата]
гость
23.154.177.*
На: Здесь еще бывают программисты?
Добавлено: 01 фев 22 10:43
А что собственно нужно программировать? Важнее не просто код писать а вначале продумать надо ли это кому либо. Многие пишут непонятно что а потом теряют квартиры и машины за долги.
[Ответ][Цитата]
Tester64
Сообщений: 1518
На: Здесь еще бывают программисты?
Добавлено: 01 фев 22 15:23
Цитата:
Автор: гость

А что собственно нужно программировать? Важнее не просто код писать а вначале продумать надо ли это кому либо. Многие пишут непонятно что а потом теряют квартиры и машины за долги.

Ничего никому писать не нужно! Хотел узнать бывают ли здесь вообще те кто умеет ДУМАТЬ как программисты. И те кто считают что ИИ - это просто куда более сложная программа чем существующие на сегодня, а не непонятно какая штука/субстанция/организм/эфир. И те кто верит что ИИ напишут программисты, а не выведут философы методом долгой медитации над своими трактатами...
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2329
На: Здесь еще бывают программисты?
Добавлено: 01 фев 22 19:03
Какие программисты, какие философы? Здесь орудуют математики (линейная алгебра, теория оптимизации, теорвер, матстат).

Что за бред?????
[Ответ][Цитата]
гость
194.126.170.*
На: Здесь еще бывают программисты?
Добавлено: 01 фев 22 19:56
Без программистов ни математики, ни философы ИИ не создадут. И тем и другим придётся очень потрудиться, чтобы программисты смогли их понять и реализовать задумки. А затем Ctrl+R и отойти в сторонку, посмотреть что получится.

Но пока, судя по всему, нет подтверждений тому, что хотя бы двое из этой троицы (среди которых программист обязателен) смогли собраться вместе.

А в итоге это будет человек, который чувствует математику кончиками пальцев, он же фолософ - любитель мудрости, не лезущий в дебри и программист от рождения.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2329
На: Здесь еще бывают программисты?
Добавлено: 01 фев 22 21:33
Нее, есть вещи, которые недоступны программерам - это матстатистика. Человек, который умеет матстат и программы, не будет называть себя программером, это низковато, квалификация не та. Запрограммировать массивы и циклы любой дурак может, даже в ассемблере на GPU.
[Ответ][Цитата]
гость
194.126.170.*
На: Здесь еще бывают программисты?
Добавлено: 02 фев 22 0:08
Ну, точно!
То-то у этих дураков з.п. растёт с каждым днём, а если не растёт, то мгновенно меняется работодатель.
Этих дураков один на тысячу.

Вы, Михайло, видимо, не программер, а... Так накидайте-ка, что нам всем тут надо запрограммировать, чтобы получился ИИ?
[Ответ][Цитата]
гость
82.221.131.*
На: Здесь еще бывают программисты?
Добавлено: 02 фев 22 3:20
матстат и теорвер - максимум 2-3 месяца изучения и решения задачек, ничем не сложней чем овладеть яваскриптом
[Ответ][Цитата]
Tester64
Сообщений: 1518
На: Здесь еще бывают программисты?
Добавлено: 02 фев 22 4:56
Цитата:
Автор: гость

Без программистов ни математики, ни философы ИИ не создадут. И тем и другим придётся очень потрудиться, чтобы программисты смогли их понять и реализовать задумки. А затем Ctrl+R и отойти в сторонку, посмотреть что получится.

Но пока, судя по всему, нет подтверждений тому, что хотя бы двое из этой троицы (среди которых программист обязателен) смогли собраться вместе.

А в итоге это будет человек, который чувствует математику кончиками пальцев, он же фолософ - любитель мудрости, не лезущий в дебри и программист от рождения.
Большинство "местных" думает по другому. "Один человек" это не способен создать в принципе! Там слишком сложная логика, крайне не стабильная, требует сложных конструкций/полигонов для тестирования и организации "среды" где его будут "обучать". А без ПРАВИЛЬНОГО обучения - это будет как инопланетянин из фильма "Марс атакует" с которым бесполезно договариваться и не выходит предсказать его цели и поступки. А "непредсказуемый" ИИ не особо интересен ни с научной, ни с бытовой точки зрения.

В теории один человек может просчитать идеологию и сделать набросок такой программы... Примитивный прототип, обладающий всем необходимым для начала управляемого развития...

Здесь же долгое время паслись те кто считает что "программисты - это зло" и "программистам не место в ИИ". Даже Андрей, создатель форума агиплейс это мне лично высказывал...

Поэтому и открыл ЭТУ ветку чтобы хоть примерно иметь представление о том кто "из тех кто думает не так" здесь остался... Даже удивлен что такие еще есть! Раньше на фоне "AGI-философов" вас было не видно.
[Ответ][Цитата]
Tester64
Сообщений: 1518
На: Здесь еще бывают программисты?
Добавлено: 02 фев 22 5:05
Цитата:
Автор: гость

матстат и теорвер - максимум 2-3 месяца изучения и решения задачек, ничем не сложней чем овладеть яваскриптом
Как можно вообще такое сравнивать? Это разные "сектора" науки! Матстат/теорвер - это набор в несколько сотен базовых конструкций, на которых можно начать изучать ОГРОМНЫЕ пласты разных применений. Причем большинство из которых ставят ученых в тупики на многие месяцы, если не десятилетия...

JS - это молодой язык, на котором тоже несколько сотен стандартных патернов, достаточных для начала работы программистом, но если залезть в него с головой (как это я сделал), то там тоже бесконечное количество патернов более высокого уровня. Причем НА ПОРЯДКИ больше чем в теорвере/матстате. Есть шутка что в мире раз в секунду появляется новый фрейворк на JS. Матстат куда более беден по активности... Но если матстат/теорвер начинают объединять с JS, то "богатеет"(на количество возможностей) от этого только JS...
[Ответ][Цитата]
гость
5.2.73.*
На: Здесь еще бывают программисты?
Добавлено: 02 фев 22 5:10
Цитата:
Автор: Tester64

Здесь же долгое время паслись те кто считает что "программисты - это зло" и "программистам не место в ИИ". Даже Андрей, создатель форума агиплейс это мне лично высказывал...
Ну слушайте… Андрей не смотря что он бандеровец и кроме того ещё и киевский чиновник казнокрад, так он на перекуре от получения взяток и распила бюджета успел ещё и форум сваять и довольно не дурно, кроме того не раз РЕАЛЬНО демонстрировал свои программистские скилы, помню распознавалку готайской капчи, шахматную программу и тп.

Можно сказать что он закодил чего то практично ценного намного больше чем кто либо на этом форуме.

Конечно то что он кодит на паскале это не вызывает уважения но какая разница? Главное что бы работало.

Так что перед тем ка кидать какашки в кого то покажите что лично ВЫ сделали, для начала.
[Ответ][Цитата]
гость
5.2.73.*
На: Здесь еще бывают программисты?
Добавлено: 02 фев 22 5:15
Подчеркну форум запилил бандеровец Андрей — С НУЛЯ, без каких либо лекал и фрейворков, это очень зачетно. Что говорит о глубоком понимании того что делает, а не гуглении и копипасте.
[Ответ][Цитата]
гость
194.126.170.*
На: Здесь еще бывают программисты?
Добавлено: 02 фев 22 6:13
Цитата:
Автор: Tester64
Большинство "местных" думает по другому. "Один человек" это не способен создать в принципе! Там слишком сложная логика, крайне не стабильная, требует сложных конструкций/полигонов для тестирования и организации "среды" где его будут "обучать". А без ПРАВИЛЬНОГО обучения - это будет как инопланетянин из фильма "Марс атакует" с которым бесполезно договариваться и не выходит предсказать его цели и поступки. А "непредсказуемый" ИИ не особо интересен ни с научной, ни с бытовой точки зрения.


Многие не договорятся.
Всё приходится делать самому.
Пол беды, что ИИ - самому. Даже потестировать никому не надо.
Всем надо неопровержимые доказательства, прежде, чем пошевелятся. И это нормально, оправдано. К каждому мечтателю тестировщика не приставишь и не надо.

Предсказуемый ИИ уже есть - на матане основанный и другого не будет. А СИИ - непредсказуемый. Т.е. предсказуемый, но как гидрогазодинамика - никаких мощностей не хватит, чтобы спрогнозировать его поведение.
[Ответ][Цитата]
 Стр.2 (10)1  [2]  3  4  5  6  ...  10<< < Пред. | След. > >>