Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.2 (4) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Основные качества аксиолога
Андрей Сообщений: 3943	На: Основные качества аксиолога Добавлено: 29 мар 10 19:51 Цитата: Автор: Poiskovik я тролль потому, что пишу нечто, что вам не нравится Мне понравилось то, что Вы написали в первый раз. Когда Вы это написали в 3-ий раз, я понял, что ничего нового не будет и общение превратится в хождение по кругу. Компьютерные программы от Вас будут? Описания методов будет? Критика чужих тем будет? Если этого не будет - повторять одно и то же нет никакого резона, я Вас понял с первого раза. Цитата: Автор: Poiskovik большинство людей не выработает в себе способность быть повелителями ценностей, а не их (ценностей) рабами и самим создавать ценности, а не довольствоваться ценностями вложенными в их мозги из вне, до тех самых пор аксиологическая война не прекратится Почему эта "война" должна прекращаться? Какой в ней изъян? В противостоянии ценностей и проходит вся жизнь - во взаимной манипуляции друг другом. Что хорошо, а что плохо, решает тот, кто управляет и синтезирует ценность. Тот кто подчиняется (принимает ценность) ведёт себя хорошо, если он принимает ценность полностью и подчиняется ей адекватно. Если будут только источники ценностей и не будет их приёмников - не будет системы, будет просто хаотическое множество несвязанных источников. Кроме того, важно понимать, что изолированный источник ценностей принципиально невозможен. Источник ценности может генерировать ценность только в том случае, если он обладает способностью принимать ценности (в том числе и чужие). Это медаль о двух сторонах. У медали не может быть одной стороны, магнит не может быть монополем (хотя некие сведения утверждающие обратное в инете проскакивали...). Поэтому хозяин всегда является и рабом (своих страстей, например), а раб всегда должен быть хозяином (например, своего тела или своих подчинённых). Это гармоничная "война". Наш мир совершенен. Если пытаться понимать его не с точки зрения своих предвзятостей, а с точки зрения наипростейшего и всеохватывающего описания фактической действительности. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Основные качества аксиолога Добавлено: 30 мар 10 16:39 Цитата: Автор: Aleksandr1 В зависимости от того какой тип ее произносит один и тот же набор звуков имеет разный смысл для конкретного человека. 16 смыслов уже. Говорящий может придавать одной и той же фразе 16 оттенков ( он может противоположную сторону считать одним из 16) Это уже 256 источников одной и той же фразы,одного и того же набора звуков. А теперь -столько же и приемников. 256 умножить на 256. А еще каждый может лицемерить и играть другого типа. Еще большее разнообразие возникает. И это нужно что бы правильно понять собеседника и правильно донести мысль. Раскодировать и закодировать информацию так что бы она дошла без искажений, или произвела нужное управляющее воздействие. Система получается очень сложная. А далее на сцену выходит Оккам не с бритвой, а с чапаевской шашкой (для бОльшей эффективности) и начинает махать... В общем, если средний/регулярный КПД "понимания" в Вашем примере составляет от 1/256 до 1/(256*256) и даже ниже, то, значит, либо эволюции социосистемы такой низкий КПД общения людей (общения ПО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВАЖНЫМ ВОПРОСАМ, двигающим эволюцию) не мешает, либо на самом деле причин непонимания гораздо меньше, чем число случаев несовпадения-неугадывания социотипов своих респондентов. Так что реально работающая и устойчивая "система" должна быть гораздо проще - либо роли по Берну, либо спектр общественноформационных ретро-ролей (сейчас надо быть демократом-либералом - а играют варвара/феодала/буржуа), либо что-то еще по малому числу вариантов. Плюс конкретным сюжетом могут очень сильно ограничиваться возможности по смене ролей у обоих общающихся сторон. [Ответ][Цитата]
Aleksandr1 Сообщений: 2967	На: Основные качества аксиолога Добавлено: 31 мар 10 10:16 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev А далее на сцену выходит Оккам не с бритвой, а с чапаевской шашкой (для бОльшей эффективности) и начинает махать... . Мы находимся на Донкихотском форуме. И нам желательно их понимать. Их всех одолевает параноййя, что у них украдут их гениальные мысли. И они всячески их за собой закрепляют, патентуют. Почему их взгляды напоминают бред? Потому что они любую мысль возникшую в их голове быстро стараются запатентовать, закрепить авторство за собой. Это такая наивная хитрость, что если потом что то будет признано они смогут кричать что у них эту мысль украли. Поэтому в их трудах все смешано и кони и люди. Спорить с ними бесполезно - они маниакально что то продвигают. Можно уточняющими вопросами понять как они к чему либо пришли. Типа - откуда вы взяли что это так то и так то ? Просто с потолка - гениальная догадка ? Но это труд каторжный и по силам только Робеспьерам. Я по идее должен выслушивать Донкихотов только после того как правильность его выводов подтвердит Робеспьер. Подтверждение Робеспьера говорит только о том что нет грубых ошибок, Это совсем не значит что оно правильно. То что не имеет грубых ошибок может рассматриваться на предмет внедрения, представляет интерес для инноваций. Даже если оно сто раз правильно но не прибыльно - оно отбрасывается. Если прибыльно - начинается проверка на наличие тонких ошибок. Научная разработка сбрасывается на проверку Бальзаку. После того как Бальзак сделает заключение что все правильно - можно писать бизнесплан. Не факт что бизнесплан покажет что научная разработка прибыльна. Даже если бизнесплан покажет что прибыльна - не факт что при реализации все не окажется в убытках. Вот у меня разваливалась реализация проекта из-за детскости первой квадры. Когда все уже шло к завершению, эти яйцеголовые дебилы начинают интриговать с инвесторами с бессознательным желанием прервать завершение проекта. НЕ дать их детищу выйти на рынок. На словах они обьясняют что начали сомневаться в честности инвесторов заплатить им долю с прибыли. И типа не доставайся прибыль ни мне и никому. Донкихоты в каждом видят Гамлета. Жулика и обманщика. Попытки объяснить что не все гамлеты,а есть и честные не развеивают их параноййи. Для примера можете сходить на сайт по ИИ второй квадры. От сайта за километр воняет 2-й квадрой. ailab.ru Кукушка хвалит петуха за то что он хвалит кукушку. Даже осторожные ,уточняющие вопросы - вызывают дикую злобу. Хороший вопрос срывает фиговый листок с срамного места. Даже осторожное поведение они кишками чувствуют что их унижают. Как не маскируй свое знание незнанием - его не спрячешь. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Основные качества аксиолога Добавлено: 31 мар 10 12:32 Бедные предприиматили... Как жить?... Ведь патентуют гады..... [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Основные качества аксиолога Добавлено: 31 мар 10 17:08 Цитата: Автор: Aleksandr1 Я по идее должен выслушивать Донкихотов только после того как правильность его выводов подтвердит Робеспьер. Подтверждение Робеспьера говорит только о том что нет грубых ошибок, Это совсем не значит что оно правильно. То что не имеет грубых ошибок может рассматриваться на предмет внедрения, представляет интерес для инноваций. Даже если оно сто раз правильно но не прибыльно - оно отбрасывается. Если прибыльно - начинается проверка на наличие тонких ошибок. Научная разработка сбрасывается на проверку Бальзаку. После того как Бальзак сделает заключение что все правильно - можно писать бизнесплан. Не факт что бизнесплан покажет что научная разработка прибыльна. Даже если бизнесплан покажет что прибыльна - не факт что при реализации все не окажется в убытках. И в итоге всё возвращается на круги своя - в смысле, к бюрократической организации путей прохождения идей/заявок/бумажек а-ля советская/российская (да и вообще любая государственная) наука. С необходимостью расставлять правильных людей на правильные места (причем расстановке по социотипам препятствует трудовой кодекс). С риском, что бюрократический голем с какого-то момента начнет преследовать свои собственные цели, наплевав на заложенное в него его создателем. В общем, куда ни кинь, всюду клин, о чем Вы тоже говорили (говоря о "высокомерии и элитарности науки"). "Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус" (С) [Ответ][Цитата]
Poiskovik Сообщений: 65	На: Основные качества аксиолога Добавлено: 01 апр 10 0:15 \\\\\\\\\ Донором будете вы. От вас убудет, а другому прибудет. Стоит ли так разбрасываться ценными идеями ? \\\\\\\\\ Да на здоровье (мне не жалко). [Ответ][Цитата]
Poiskovik Сообщений: 65	На: Основные качества аксиолога Добавлено: 01 апр 10 0:18 \\\\\\\\\\ Что бы сделать брысь мы можем с цепи спустить на вас Тарасова. И смотреть со стороны как он, как бультерьер, разорвет вас на куски. \\\\\\\\\\\ На здоровье (я Жеку Тарасова давно знаю, мы с ним ещё на Мембране неплохо зажигали подвергая логическому анализу рассуждения тамошних старожилов и выставляя их в не лучшем виде (за что оба были там подвергнуты бану), так что, рад буду снова побеседовать со своим давним и хорошим знакомцем). [Ответ][Цитата]
Poiskovik Сообщений: 65	На: Основные качества аксиолога Добавлено: 01 апр 10 0:25 \\\\\\\\\\\\ Почему эта "война" должна прекращаться? Какой в ней изъян? В противостоянии ценностей и проходит вся жизнь - во взаимной манипуляции друг другом. \\\\\\\\\\\\\ Почему каннибализм должен был прекратится? Какой в нём был изъян? Вся жизнь древних каннибалов проходила во взаимном каннибализме. Впрочем, на похожий вопрос я уже отвечал на другом ресурсе. Ловите. Мой опонент пишет: \\ Безусловно. Но именно столкновение культур и создает то, что называеся "драматургией жизни". И как только оно затихает, прекращается и жизнь. "СССР погиб от скуки" - Г. Павловский. И ведь прав,... курилка! \\ Я отвечаю: \\Это верно только (здесь и сейчас) и верно только потому, что человечество на данный момент может создавать ценности и обеспечивать драматургию жизни, только и исключительно при помощи аксиологической войны, но задайте себе следующий вопрос, а именно - не пора-ли человечеству переходить от (создания ценностей и обеспечения драматургии жизни при помощи аксиологической войны) к (созданию ценностей и обеспечению драматургии жизни при помощи аксиологического конструирования). Как вам мыслится? \\ [Ответ][Цитата]
Poiskovik Сообщений: 65	На: Основные качества аксиолога Добавлено: 01 апр 10 0:28 Многие мои оппоненты утверждают, что овладеть своим разумом (своим аксиологическим (ценностным) мышлением) невозможно ибо разумом невозможно управлять ибо им (разумом) невозможно овладеть. На это я говорю следующее, а именно - на самом деле овладеть им и управлять им возможно, но способ овладения им и управления им настолько тяжёл и опасен, что редко кого этот вариант привлечёт ибо для того, чтобы самостоятельно создавать ценности, изучать ценности, манипулировать ценностями и разрушать ценности, надобно находится в состоянии управляемого помешательства, то есть - для этого надобно быть сумасшедшим научившимся управлять своим сумасшествием и использовать всю мощь безумия для осуществления аксиологического мышления. Как вы понимаете, сие очень редко кого может привлечь и крайне мало кому может быть по плечу. [Ответ][Цитата]
Poiskovik Сообщений: 65	На: Основные качества аксиолога Добавлено: 01 апр 10 0:28 Для осуществления управления разумом (аксиологическим (ценностным) мышлением) надобно сделать следующее, а именно - надобно разбить разум на две части. А именно: 1) управляющий разум (разум-контролёр). 2) управляемый разум (разум-контролируемый). После чего, управляемый разум в общем и целом продолжает функционировать так-же как и до того, как он стал управляемым (до разделения разума), но периодически другая часть разума (разум-контролёр) вмешивается в процесс функционирования управляемой части разума (разума-контролируемого) и направляет его в ту или иную сторону. На вопрос о том, кто будет контролировать-контролёра можно сказать, что никто (в принципе, разум-контролёр можно в свою очередь разделить на контролируемого и контролёра, но на мой лично взгляд это уже будет чрезмерное усложнение). [Ответ][Цитата]
Poiskovik Сообщений: 65	На: Основные качества аксиолога Добавлено: 01 апр 10 0:29 Некоторые мои оппоненты утверждают, что ценности надобно рассматривать и изучать вместе с их (ценностей) носителями, а не отдельно от них (носителей ценностей) как предлагаю я. Чтож, давайте рассмотрим это предложение и обдумаем его. Они (мои оппоненты) предлагают рассматривать и изучать ценности вместе с их носителями? Чтож, ОК. Но в таком случае, почему-бы не пойти дальше и не начать научные и инженерно-конструкторские идеи рассматривать и изучать вместе с личностями предложивших их учёных и инженерно-конструкторских работников? Почему-бы на защитах научных диссертаций и утверждениях инженерно-конструкторских проэктов не начать рассматривать не только (аргументы, факты, рассчёты и логические цепи подтверждающие или опровергающие ту или иную научную или инженерно-конструкторскую идею), но и (личности защитников или оппонентов предложивших тот или иной аргумент, тот или иной факт, тот или иной рассчёт, ту или иную логическую цепь)? Или как, в научных исследованиях и инженерно-конструкторских проэктах этого делать нельзя, а в деле изучения ценностей это делать можно? [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Основные качества аксиолога Добавлено: 01 апр 10 9:10 Можно и там, и там... Дело в том что ценность вещь условная... для одних ценность, а для других "туалетная бумага". То же и в диссертациях... сегодня это истина, а завтра заблуждение испортившая НТП на десятки лет... Тем не менее существует когнитивная У - хромосома передающаяся от мужчины к мужчине её качество так же влияет на ценностной продукт человека. Ну а ценностным продуктом человека естественно является "Разумный продукт". Женщина когнитивными способностями не обладает, у неё иной способ участия в процессе познания и формировании Разума... она его инициирует и контролирует. Учитывать когнитивные способности У- хромосомы соискателя при оценке его разумного продукта безусловно имеет смысл. Но строить на этом всё систему оценки... большая глупость, ибо основная часть эмоционально-генетической информации находится уже в культурном наследии человека, а не в его генотипе. Например... Лысенко из крестьянской семьи научился писать и читать в 13 лет. Вавилов из купеческого рода... Однако политика эмоционально-генетической деструкции так же как и войны способна приносить положительный эффект востановления разумности в условиях потери духовности у общности. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Основные качества аксиолога Добавлено: 01 апр 10 19:43 Цитата: Автор: Poiskovik Почему каннибализм должен был прекратится? Какой в нём был изъян? Вся жизнь древних каннибалов проходила во взаимном каннибализме. Очень неудачный пример. Не в Вашу пользу. Для начала почитайте вот это: ru.wikipedia.org/wiki/Каннибализм Вы рассуждаете с позиций человека, живущего в эпоху, в которой каннибализм уже преимущественно искоренён. Для Вас это норма, ценность. Как, например, ношение одежды. Но если разобраться в корнях антропофагии, то запрет на каннибализм в человеческом сообществе - это загадка. Древние люди ели других существ (в т.ч. людей), чтобы перенять их силу или другие полезные качества. Каннибализм был нормальной традицией и естественных противопоказаний к ней никаких нет. Чтобы решить загадку запрета на антропофагию нужно выяснить, кому могло быть выгодным введение этого запрета. Лично я склоняюсь к версии, выдвинутой в рамках теории рабства. Каннибализм может быть невыгоден только тому, кому надо было много "человеческого мяса" для своих личных целей - рабской силы! Такими рабовладельцами издревле являлись боги (вероятно, представители внеземной цивилизации). Именно богами были внедрены все наши моральные нормы, в том числе, запрещён каннибализм, как, очевидно, невогодный способ растраты ценного "пушечного мяса". Именно это объяснение исчезновения каннибализма мы и встречаем в преданиях древних народов. Например, Кетцалькоатль (древнее божество Центральной Америки) проповедовал отказ от каннибализма, Яхве запрещает употребление крови, Коран выступает против каннибализма (сура «Комнаты», аят 12 "Разве пожелает кто-нибудь из вас есть мясо своего брата, когда он умер?"), Осирис запретил каннибализм в Египте. Но даже с учётом этих запретов древние каннибалистические традиции существуют и даже закрепились в самой сердцевине одной из ведущих религий - христианстве, в виде ритуала причастия (евхаристии) - поедания "плоти и крови" Христа (всё из тех же древних соображений - перенять божественное качество). Кстати, традиция ритуального поедания богов (теофагия) существует у разных народов, что может нам дать почву для жуткой гипотезы о том, куда же всё-таки девались боги... Их, возможно, просто съели. Таким образом, приведённая Вами в пример ценность (бережное отношение к человеческому мясу), которую Вы считаете "своей", оказалась ценностью богов (или других древних лидеров), которая давно была навязана Вашим предкам и передана Вам... Никакой плавной и естественной эволюции ценностей нет, есть только волны захвата власти теми или иными центрами генерации ценностей. [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Основные качества аксиолога Добавлено: 01 апр 10 20:17 Цитата: Автор: Андрей Каннибализм был нормальной традицией и естественных противопоказаний к ней никаких нет. Читайте собственные сцылы внимательнее: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%83_(%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8C) [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Основные качества аксиолога Добавлено: 01 апр 10 20:27 shuklin, читай внимательно. Чтобы заболеть куру нужно зохавать именно моск. Большинство людей предпочитает мышцы. Кровь тоже хорошо шла в дело. А до мозгов ещё доковырять надо. Тем более животных мы едим без остатка до сих пор. [Ответ][Цитата]
Стр.2 (4): 1  [2]  3  4 << < Пред. | След. > >>