GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.2 (230)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Интегральная теория искусственного интеллекта
tac
Сообщений: 2601
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 11 окт 11 22:49
Цитата:
Автор: Slava

Где-то в конце шестидесятых в каком-то из сборников ВИНИТИ по Читающим устройствам (кажется - труды одной из конференций по этой теме) Зенкин и Петров написали небольшую статью, странным обращом, оказавшуюся совершенно незамеченной. Там они показывают, как эта и не только проблема изящно решается. Очень рекомендую не пожалеть сил и времени и найти ее. Оно того более чем стоит


Чтобы это найти нужно более конкретно знать, что искать ... можете более точно указать данные этой статьи ?
[Ответ][Цитата]
tac
Сообщений: 2601
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
+1
Добавлено: 11 окт 11 23:00
Цитата:
Автор: NewPoisk

Давайте сначала четко-математически определимся с терминами «знания» и «данные». Рассмотрим формулу (алгоритм) y=x+1. Определение: x, y – данные, алгоритм преобразования y в x – знание. Согласны?


Ну с определениями нельзя не согласится, как определите так и будет ... Допустим, я могу принять это определение, в смысле того, что на протяжении всей дискуссии можем договорится данными называть x, y, а преобразование считать знанием ...

(но обращаю внимание, что философское "знание" может включать большее ... но мы можем ограничится вашим определением)

Итак, что это меняет ? Учитель перцептрона как раз задает соответствие данных - множества x к y, а перцептрон как раз находит необходимое преобразование, т.е. знания.

Таким образом, хоть знания в чистом виде и не поступают, они производятся перцептроном. Т.е. в ваших определениях получается даже лучше
[Ответ][Цитата]
tac
Сообщений: 2601
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 11 окт 11 23:08
Цитата:
Автор: Slava

Персептрон это - замечательная метафора, зерно, которое может прорасти в подходящей ментальной среде. И в этом смысле он живет и будет еще долго жить. Если вы этого не понимаете, жаль.


Странно, что это адресовано мне Почему же вы решили, что я не понимаю (посветив исследованию перцептронов лучшие годы своей жизни ) ?
[Ответ][Цитата]
гость
77.122.78.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 11 окт 11 23:16
Цитата:
Автор: NO.

У хомячка нет интеллекта.

пластичность нервной системы
[Ответ][Цитата]
Slava
Сообщений: 3070
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 11 окт 11 23:22
tac
[...Чтобы это найти нужно более конкретно знать, что искать ... можете более точно указать данные этой статьи

Попробую, но не уверен, что быстро получится. Если у вас есть библиотека рядом, то вам это будет проще
[Ответ][Цитата]
Slava
Сообщений: 3070
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 11 окт 11 23:23
tac
[...Странно, что это адресовано мне Почему же вы решили, что я не понимаю (посветив исследованию перцептронов лучшие годы своей жизни ) ?...]

Простите, откуда же мне знать, когда и какие годы вы этому посвящали
[Ответ][Цитата]
tac
Сообщений: 2601
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 11 окт 11 23:26
Цитата:
Автор: Slava

Зенкин и Петров


Случайно это не тот Зенкин и Петров, который работал с Бонгардом ?

Может что-то из этого ?

А.П.Петров, Г.М.Зенкин. Анализ изображения, применяемый в модели, обучающейся узнаванию зрительных образов. Труды III Всесоюзной конференции по информационно-поисковым системам и автоматизированной обработке научно-технической информации. Москва, ВИНИТИ, ч.3, стр.187-195, 1967.

Г.М.Зенкин, А.П.Петров. Система анализа изображений и узнавание объектов на сложном фоне. Биофизика, 12, вып.3, 1967.

[Ответ][Цитата]
tac
Сообщений: 2601
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 11 окт 11 23:30
Цитата:
Автор: Slava

tac
[...Странно, что это адресовано мне Почему же вы решили, что я не понимаю (посветив исследованию перцептронов лучшие годы своей жизни ) ?...]

Простите, откуда же мне знать, когда и какие годы вы этому посвящали


но почему-то решили а я вроде повода не давал
[Ответ][Цитата]
Slava
Сообщений: 3070
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 12 окт 11 0:30
tac
[...Случайно это не тот Зенкин и Петров, который работал с Бонгардом ?...]

Да, именно так

[...Может что-то из этого ?
А.П.Петров, Г.М.Зенкин. Анализ изображения, применяемый в модели, обучающейся узнаванию зрительных образов. Труды III Всесоюзной конференции по информационно-поисковым системам и автоматизированной обработке научно-технической информации. Москва, ВИНИТИ, ч.3, стр.187-195, 1967.
Г.М.Зенкин, А.П.Петров. Система анализа изображений и узнавание объектов на сложном фоне. Биофизика, 12, вып.3, 1967...]

Да, насколько я помню, это про одно и то же и то самое
[Ответ][Цитата]
Slava
Сообщений: 3070
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 12 окт 11 0:32
tac
[...но почему-то решили а я вроде повода не давал...]

Дали, сказав, что только Минский дал вам возможность что-то там про это понять
[Ответ][Цитата]
tac
Сообщений: 2601
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 12 окт 11 2:32
Цитата:
Автор: Slava

tac
[...но почему-то решили а я вроде повода не давал...]

Дали, сказав, что только Минский дал вам возможность что-то там про это понять


О нет, Минского я читал уже много позже Розенблатта ... и не по вторичным источникам, которые расписывают Минского чуть ли ни как врага прогресса ... Минский в оригинале - очень важная составляющая теории перцептронов ... просто боюсь о книге Минского многие знают скорее по бульварным рассказам ...
[Ответ][Цитата]
tac
Сообщений: 2601
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 12 окт 11 2:49
Цитата:
Автор: Slava

Да, насколько я помню, это про одно и то же и то самое


Не могу найти полный текст, на эту работу ссылается работа А.С.Островского

http://bsfp.media-security.ru/school1/38.htm

описывая суть работы (А.П.Петров, Г.М.Зенкин) так :

"В последние годы наметился новый перспективный подход к решению перечисленных задач, основанный на структурном анализе изображений /2,5,6/. Вкратце этот подход заключается в том, что изображение расчленяется на элементарные части (элементарные структуры), затем производится его автоматическое описание в терминах этих элементарных структур. В работах /2,5,6/ в качестве таких элементарных структур были выбраны направленные прямые линии и линии малой кривизны, а также характерные точки изображения - точки пересечения, угловые точки, концевые точки, углы и т.д. Следует указать, что такой выбор хорошо согласуется с данными электрофизиологических экспериментов, целью которых было выяснение отдельных механизмов восприятия изображений высокоорганизованными организмами, в том числе и человеком /7,8/."

Т.е. суть сводится к иерархии элементарных частей ? Но это ведь не решение проблемы инвариантности
[Ответ][Цитата]
Andrey
Сообщений: 128
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 12 окт 11 8:31
Цитата:
Автор: NO.

У хомячка нет интеллекта. Он просто часть природы, ему там всё близко и просто. А робот с завода. Там он тоже шустро всё делает. Попробуйте хомячка пустить в цех, его там быстро на шестеренки намотает.


Зависит от понимания, что такое интеллект, и от точки зрения. Многие считают, что и у 95% людей нет интеллекта.

Тем не менее, у нас нет технологий, позволяющих смоделировать поведение хомячка на уровне, достаточном для практической реализации.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3010
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 12 окт 11 9:10
2 tac

«Рассмотрим формулу (алгоритм) y=x+1. Определение: x, y – данные, алгоритм преобразования y в x – знание. Согласны?»

>Допустим, я могу принять это определение, в смысле того, что на протяжении всей дискуссии можем договорится данными называть x, y, а преобразование считать знанием …

Ок. И еще одно необходимое определение, вернее сказать метааксиома математики (формулирую не строго, чтобы было просто понятно о чем речь):
«свойства всякого объекта зависят только от его внутренней структуры и не зависят от окружения этого объекта».
Т.е., к примеру, если мы рассматриваем множество {1, 2, 3}, то свойства этого множества (значения элементов, их число и порядок расположения) остаются неизменными в любых условиях его рассмотрения. Метааксиома простейшая но, как Вы скоро поймете, имеющая очень большое для теории ИИ значение.

>Итак, что это меняет ? Учитель перцептрона как раз задает соответствие данных - множества x к y,

Учитель или создатель? Если создатель, вопросов нет — именно он строит формулу y=f(x), т.е. создает знание. Если учитель... То он рассматривает перцептрон как «черный ящик», т.е. не наблюдает алгоритма f, а только значения x, y. Но в этом случае он, очевидно, не может задавать соответствие данных x<->y, поскольку не в состоянии поменять алгоритм f.
Более «сложный» случай — алгоритм с памятью y=f(x,z), где z – внутренние переменные (память) — в действительности принципиально ничем не отличается от рассматриваемого: y=f(x,z) ~ y=f(x,g(x)) ~ y=s(x).

>а перцептрон как раз находит необходимое преобразование, т.е. знания.

Из приведенных рассуждений этого никак не следует. Знания перцептрона в процессе его работы остаются константой, меняются лишь значения x, y и z, т.е. данные.

>Таким образом, хоть знания в чистом виде и не поступают, они производятся перцептроном.

Это — начало алхимии. В определениях, с которыми Вы только что согласились и следовательно обязаны придерживаться, нет такого свойства знаний как «чистое», «грязное», «явное», «не явное» и пр..

2 Victor G. Tsaregorodtsev

>Уточните, плиз, Ваше определение "знания" для данного конкретного куска текста.

Кусок текста — это множество символов {«Т», «е», «к», «с», «т», ... }, следовательно это данные. Согласно метааксиоме, он будет оставаться таковым при любых условиях. Т.о. заключаем что знаний в тексте не содержится.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 8360
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 12 окт 11 11:30
Цитата:
Автор: Andrey
Зависит от понимания, что такое интеллект, и от точки зрения. Многие считают, что и у 95% людей нет интеллекта.
Тем не менее, у нас нет технологий, позволяющих смоделировать поведение хомячка на уровне, достаточном для практической реализации.

Есть более широкие технологии. У природы тоже большинство решений насекомые и рыбы, а не хомячки. Хомячек очень узкая специализация, действительно трудно уместиться в такие рамки. Но если будет описание что такое хомячек, им можно будет специализировать вот эту обобщенную технологию и получится именно хомячек.
[Ответ][Цитата]
 Стр.2 (230)1  [2]  3  4  5  6  ...  230<< < Пред. | След. > >>