Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.2 (53) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Анатоль Сообщений: 1964	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 17 янв 13 3:26 Цитата: Автор: Андрей совершили суицид и массовое убийство представителей своего вида. Как этот факт вписывается в Ваше определение интеллекта? У них был "неправильный" интеллект (тогда как они управляли самолётами?) или интеллект всё-таки допускает такое управление организмом, которое выводит организм из гомеостаза? Интеллект обслуживает и организм и вид, а в человека есть ещё и цивилизационный интеллект. В даном случае мы видим работу цивилизационного интеллекта, который решает задачи сохранения цивилизационных ценностей (идеологии, нации, религии...). В данном случае в ущерб организму и виду. Я постоянно повторяю, что нужно различать эти интеллекты, ибо они принадлежат совершенно разным сущностям, "организмам" (животному или цивилизации). [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 17 янв 13 3:30 Цитата: Автор: rrr3 Можно ли "ОБУЧИТЬ" себя тому, что такое интеллект или жизнь БЕЗ СЛОВ, ну как обучают ребенка тому как считать просто показывая ему что угодно в разных количествах и называя непонятные слова типа один. Вы же сами себе и ответили. Показывать и называть: - живое, живое, неживое, живое... Цитата: нельзя ли попробовать просто рассматривать и сравнивать (выискивать) СОПУТСТВУЮЩИЕ свойства, составные части и т.п. во ВСЕХ (что приходят в голову) объектах которые можно было бы в какой-то степени назвать .. живыми или интеллектуальными? Почему нельзя? Можно и нужно. Цитата: В чем "эвристический" смысл в ограничении форм жизни? Можно добавить и популяции и возможно вирусы и т.д. Правильно. Если рассматривать только функционирование живого организма, его систем и механизмов то популяции, виды рассматривать не нужно. Но если нас интересует аспект экспансии жизни, то рассматривать это очень даже нужно. А для эволюции бактерий и вирусы играют важную роль (обмен генами). [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 17 янв 13 3:35 Цитата: Автор: Анатоль Вы же сами себе и ответили. Показывать и называть: - живое, живое, неживое, живое... Почему нельзя? Можно и нужно. И в самом деле! Ну староват не понял я сразу-то о чем бурчу постоянно. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 17 янв 13 4:26 Цитата: Автор: rrr3 Речь идет о "технологии" выработки в "Целом". А смысл есть и в частном, без которого не "родить" целого понимания. И сказано было, что вопросы НУЖНЫ! Но это не значит, что надо бегом давать на них точный "АБСОЛЮТНЫЙ" ответ. Дело в технологии выработки на них ответов. Ответы на вопросы и способ получения ответов - ОЧЕНЬ разные вещи. Одно и то же слово (понятие или определение) ОЧЕНЬ сильно зависит от КОНТЕКСТОВ применения... Проблема омонимии решается элементарно - уточнением. Какие технологии? Вырабатывавай себе определения и соотноси с реальностью. Чем больше объектов и процессов удовлетворяет определению (т.е., что множество, что подмножество), тем более оно ёмкое. А вопросы - для определения границы множества. Цитата: Автор: rrr3 В результате может родиться понятие (ну допустим условно) "Жизнь-2" в которое не смогут войти вирусы, организмы в коме или что-то другое, но это понятие будет не менее важным и полезным если, самое главное - будет "практично" (эвристично) отражать "реальность". Т.е. не вижу разногласий в том, что было сказано до сих пор. Истин не глаголю, только свое мнение. Классификация по охвату (количеству, качеству) входящих объектов? [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 17 янв 13 4:30 Цитата: Автор: rrr3 Для тех кто хочет поиздеваться над своим интеллектом - деление животной клетки делает для нее тоже самое (если не учитывать появление второй и всего что только с этим связано), что сон делает для интеллекта... Какое именно из вариантов деления клетки (с сохранением исходника, с изменением)? [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 17 янв 13 4:38 Цитата: Автор: Fractaler Какие технологии? Вырабатывавай себе определения и соотноси с реальностью. ...до бесконечности. Бесконечные определения, а рядом параллельно - реальность. А встретиться - не судьба. Вы верите в судьбу? Да, "трясти надо"... это точно, ну или хотя бы википедию изучать! [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 17 янв 13 4:39 Цитата: Автор: Fractaler Какое именно из вариантов деления клетки (с сохранением исходника, с изменением)? А какое Вам больше нравится? [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 17 янв 13 4:41 Цитата: Автор: Анатоль Хоть в пасивном, хоть в активном вирус не является живым организмом. Это просто автономный фрагмент генома. Значит нас сверху давят одни, а изнутри "разрывают" другие, но всё же "камни"? Неживая материя и там и там побеждает живую? А как Вы определили, что не является? По разнице в длине генома? Цитата: Автор: Анатоль Спора - живой организм (механизм) но в выключенном (или сильно заторможенном) состоянии. А если мы её чуть включим/растормозим, а потом выключим/сильно затормозим? Цитата: Автор: Анатоль "Человек в коме - жизнь? Животные в анабиозе - жизнь?" - Да. Т.е., эта жизнь=жизни других живых объектов? И ничем не отличается? Мы никакх их не различим? Цитата: Автор: Анатоль ""самособирающиеся" макромолекулы - жизнь?" Нет. Почему? Где критерии? [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 17 янв 13 4:45 Цитата: Автор: Fractaler Почему? Где критерии? Может в зеркало заглянуть, а вдруг ответ там найдется [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 17 янв 13 5:12 Цитата: Автор: Fractaler А как Вы определили, что (вирус) не является (живым)? По разнице в длине генома? Я же это уже сказал. Вирус не может жить (функционировать) в физической среде. А может только (в логической среде) внутри клетки. Цитата: А если мы её чуть включим/растормозим, а потом выключим/сильно затормозим? Живой организм - это некоторый классический (механистический) сложный механизм. Даже не механизм, а система механизмов. И даже не система, а целый завод, состоящий из многих систем. Некоторые из этих механизмов (заводов) могут существовать не разрушаясь только непрерывно работая. Другие могут существовать без разрушения и в режиме остановки работы (консервации) с возможностью последующего возобновления работы. Цитата: Почему(самособирающиеся макромолекулы не являются жизнью) ? Где критерии? Эта самосборка физически детерминирована. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 17 янв 13 5:19 Цитата: Автор: Анатоль Хоть в пасивном, хоть в активном вирус не является живым организмом. Это просто автономный фрагмент генома. А тем не менее геном развивается и не может исчезнуть. ОН возник сразу после БВ, в 10 в минус 43 секунды. Исчезновение вида это лишь откат генотипа. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 17 янв 13 5:48 Цитата: Автор: ЭГТР А тем не менее геном развивается и не может исчезнуть. ОН возник сразу после БВ, в 10 в минус 43 секунды. Исчезновение вида это лишь откат генотипа. У Вас, как обычно, какое-то космическое определение генома (как и эмоции), отличное от земного. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 17 янв 13 6:25 Г-н Анатоль пытается решить основной вопрос философии ? Еще 2 вопроса: 1. что было раньше - Ж или И, кто кого породил, кто производное чего - или самосущие оба и независимо ? 2. как размножается И (если размножается) или все разные, или мутации одного И ? [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 17 янв 13 6:40 Если проблему И/ИИ рассматривать как отражение потребности решить Осн.Воп.Фил., то сейчас мы имеем такую последовательность: жизнь1 -> И1 -> И2(=ИИ) -> жизнь2 -> и т.д. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 17 янв 13 6:53 Системы физические и логические. (Поскольку возникли вопросы и непонимание остановлюсь на этом подробнее). Вообще-то реально существуют только реально существующие системы (назовём их материальными). А физические, логические - это только способы описания (модели) реальных систем. Физическая система - это описание реальной системы языком физики. Логическая система - описание реальной системы (обычно подсистемы) языком информатики. Возмём к примеру регулятор электроутюга (или любимый всеми сливной бак унитаза). Описание его работы возможно как на физическом уровне: (изменение температуры вызывает изгиб биметаллической пластины из-за разности коэфициентов термического расширения, что приводит к размыканию или замыканию контактов и выключению или включению тока через нагреватель...), так и на информационном: (датчик температуры сигнализирует контролирующему устройству об изменении температуры. При достижении заданых пороговых значений контролирующее устройство принимает решение о выключении или включении нагревателя...) Для такой простой системы управления информационное описание не имеет преимуществ перед физическим описанием, но для сложных систем управления информационное описание намного проще и понятней физического. Всякая система управления - это классическое (механистическое) устройство. Она описывается своими логическими состояниями (каждое из которых состоит из множества физических, которые при информационном описании не различаются). Но не всякую классическую систему мы называем логической. Для того, чтобы система была логической, нужно чтобы она была свободной от физического детерминирования, чтобы её (логические) состояния были детерминированы только другими логическими состояниями и логическими сигналами на входах. Что значит физическая детерминация? Это когда состояние системы изменяется или в направлении уменьшения энергии, или в направлении увеличения энтропии (или то и другое). Т.е. в соответствии с физическими законами. Что значит свобода от физического детерминирования? Это когда состояние системы может меняться и в направлении увеличения энергии и уменьшения энтропии. Т.е. как-бы вопреки физическим законам. Как это может быть? Физических законов, конечно же, нарушить невозможно. И для изолированой системы это вообще невозможно. Но можно применить хитрые механизмы, обеспечивающие измениния нашей системы в направлении увеличения энергии и уменьшения энтропии за счёт противоположных изменений (и в большей мере) во внешней по отношению к нашей системе среде. Например. Самосборка молекул - это физически детерминированный процесс, который идет или с уменьшение энергии или с увеличением энтропии. Но синтез молекул с затратой энергии и с увеличением поряка самосборкой невозможен. И никакие ферменты-катализаторы тут не помогут. Но это могут делать специальные молекулярные машины (процессы) в которых такая реакция должна непременно быть связана с другой, в которой идёт уменьшение энергии и увеличение энтропии. У вирусов таких механизмов нет. Поэтому их нельзя относить к живым. Они - физически детерминированные. Т.е. неживые. [Ответ][Цитата]
Стр.2 (53): 1  [2]  3  4  5  6  ...  53 << < Пред. | След. > >>