Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.2 (11) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Как в представлении рождается чувство, например, красности красного цвета?
Tr-2 Сообщений: 23	На: Как в представлении рождается чувство, например, красности красного цвета? Добавлено: 03 фев 14 12:55 Есть такое слово - квалиа. Вообще говоря, феномен рождения субъективного живого ощущения - один из самых сложных в современной науке. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Как в представлении рождается чувство, например, красности красного цвета? Добавлено: 03 фев 14 20:40 Цитата: Автор: Tr-2 Есть такое слово - квалиа. Вообще говоря, феномен рождения субъективного живого ощущения - один из самых сложных в современной науке. Ну да, ну да.... Теперь все понятно, чего там.... квалиа же. (Что-то так много самых сложных феноменов.... и там самый, и там самый....) [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Как в представлении рождается чувство, например, красности красного цвета? Добавлено: 04 фев 14 2:53 cут вопроса о красном (как квалия) в том, почему ИМЕННО красное субъективно кажется КРАСНЫМ? ясно, что квалия это некий внутренний язык обобщенного описания состояний периферических 'штатных' датчиков, но почему псхическое организовано так, что красное кажется КРАСНЫМ? не то, чтобы красное казалось зеленым, чтобы можно было видеть сине-буро-малиновым ультрафиолет или поляризацию, что можно было вместо красного иметь синестезию на горячее или ассоциировать красное с возбуждающим - а почему красное КРАСНОЕ??? оно должно быть 'каким-то', но почему оно ТАКОВО??? [Ответ][Цитата]
Tr-2 Сообщений: 23	На: Как в представлении рождается чувство, например, красности красного цвета? Добавлено: 04 фев 14 3:36 Изменено: 04 фев 14 3:43 Цитата: Автор: гость cут вопроса о красном (как квалия) в том, почему ИМЕННО красное субъективно кажется КРАСНЫМ? ясно, что квалия это некий внутренний язык обобщенного описания состояний периферических 'штатных' датчиков, но почему псхическое организовано так, что красное кажется КРАСНЫМ? не то, чтобы красное казалось зеленым, чтобы можно было видеть сине-буро-малиновым ультрафиолет или поляризацию, что можно было вместо красного иметь синестезию на горячее или ассоциировать красное с возбуждающим - а почему красное КРАСНОЕ??? Ну был разбит весь доступный диапазон спектра на ряд характерных участков - почему именно так (каждый охотник и т.д.), а не иначе - это вопрос к физике, к тому, что физический мир устроен так, что в нем наиболее яркими, интенсивными и , вместе с тем, более информативными явл-ся одни цвета (одни длины электро-магнитных волн), а менее информативными - другие.Красный цвет например, менее других рассеивается в нашей атмосфере, именно поэтому он не мог проигнорирован. Это все сравнительно легкие вопросы. А вот вопрос почему ощущение красного (или любое другое)воспринимается как ощущение живое, энергичное, деятельное - вот это вопрос вопросов. Напр. болевое ощущение (ощущение боли). Любой человек, который испытывал боль (например, зубную) хорошо знает, что это ведь не просто информативный сигнал о боли, в нем есть своя энергетика, своя физическая составляющая. Это ЖИВОЕ ощущение. Как ег воспроизвести в иск. конструкции - вопрос вопросов. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Как в представлении рождается чувство, например, красности красного цвета? Добавлено: 04 фев 14 3:43 Цитата: Автор: гость cут вопроса о красном (как квалия) в том, почему ИМЕННО красное субъективно кажется КРАСНЫМ? Интересно, а что видит не родившийся ребенок [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Как в представлении рождается чувство, например, красности красного цвета? Добавлено: 04 фев 14 3:54 Изменено: 04 фев 14 3:55 Цитата: Автор: Tr-2 ...Красный цвет например, менее других рассеивается в нашей атмосфере, именно поэтому он не мог проигнорирован. ... ...воспринимается как ощущение живое, энергичное, деятельное - вот это вопрос вопросов. Напр. болевое ощущение (ощущение боли). ...Это ЖИВОЕ ощущение. Как ег воспроизвести в иск. конструкции - вопрос вопросов. "Это" Ваши ЛИЧНЫЕ ощущения не зависимо от того на сколько они соответствуют ощущениям других. http://www.gotai.net/forum/default.aspx?postid=88563#88563 "Иск. конструкция", так же должна иметь просто ( ) ЛИЧНЫЕ ощущения. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Как в представлении рождается чувство, например, красности красного цвета? Добавлено: 04 фев 14 6:44 вопрос о трудных вопросах не даром позволил сделать имя одному молодому философу (чалмерсу).. невозможно отделаться от впечатления, что трудные вопросы по самой своей природе не имеют ответа НА СЛОВАХ. Любые ответы о перцептивных качествах НЕ В ТЕРМИНАХ этих качеств будут не убедительными. При том, что ответ что красное потому красное, что красное также кажется не удовлетворительным.. перцептивная система приходит к квалиа ('что видит ребенок?'), но можно ли сфрмулировать психофизические законы в необходимой для ответа аналитической форме?? Выразимы ди эти законы на языке, сопряженном с нашими концептуальными возможностями? 'Развитая' искусственная перцептивно-сознательно-интеллектуальная система (метакогнитивная) будет ли обладать субъективной феноменологией типа квалиа?? как получить удовлетворительный ответ, даже если система говорит о боли и красном? ее 'сознание' в какой МЕРЕ аналогично нашему (с 'нашими' квалиа)?? [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Как в представлении рождается чувство, например, красности красного цвета? Добавлено: 04 фев 14 7:05 типа, что мы может быть и напишем некие 'психофизические' уравнения, но не сможем их разрешить (КРАСНОЕ=f(...)) кроме как соорудить психофизичесую систему воплоти - и при прохождении батареи тестов на 'аутентичность' ее мышления-сознания их прообразам нам все равно придется в глубине души поверить ее на слово.. не имея аналитических решений мы НИКАК не отличим сколь угодно тонкую имитацию от естества.. однако мы можем поверить аргументам, что нет жесткого перехода от естества к имитации.. возможно, что само искомое решение по своему типу не является 'cтрого' определенным.. (это как у навье-стокса может не оказаться глобально регулярных решений при больших рейнольдсах вот хоть ты тресни..) [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Как в представлении рождается чувство, например, красности красного цвета? Добавлено: 04 фев 14 7:13 если квалиа формализуемо как тип, то утверждения о квалиа могут быть высказываниями в логиках высших типов, т.е. быть неразрешимыми. [Ответ][Цитата]
Tr-2 Сообщений: 23	На: Как в представлении рождается чувство, например, красности красного цвета? Добавлено: 04 фев 14 7:21 Я для себя проблематику квалиа свожу к проблеме "живого (актуального) ощущения" и, в рамках науки ИИ нашел для себя такой ответ: пока мы себя ограничиваем проблемой создания собственно СИИ проблематику квалиа вообще можно проигнорировать. Потому как мы можем создать разумное, но не живое существо (нежить). Т.е. такую конструкцию все внешние проявления деятельности которой могут быть вполне сопоставимы, например с человеческими, но вот живых ощущений эта конструкция не будет испытывать. [Ответ][Цитата]
Tr-2 Сообщений: 23	На: Как в представлении рождается чувство, например, красности красного цвета? Добавлено: 04 фев 14 7:25 Т.е. то, что нечто ведет себя как утка, крякает и плавает как утка, насиживает яйца и выводит птенцов и т.д. вовсе не означает, что мы имеем дело с уткой. Это может быть искусно созданная конструкция-имитатор. Если же мы попытаемся задаться вопросом (а таким вопросом наука рано или поздно должна будет задаться) а как вообще могут быть сгенерированы живые ощущения - то, боюсь, пока что даже намеков на то, как и где следует искать ответ, нету. [Ответ][Цитата]
Vpolevoj Сообщений: 1408	На: Как в представлении рождается чувство, например, красности красного цвета? Добавлено: 04 фев 14 7:29 Цитата: Автор: Tr-2 ... мы можем создать разумное, но не живое существо (нежить). А можем ли мы создать ЖИВОЕ существо, но не разумное? А потом совместить оба этих качества? [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Как в представлении рождается чувство, например, красности красного цвета? Добавлено: 04 фев 14 7:45 тут нет определенности с понятием 'жизнь'. Метафора 'жизнь сознания' насколько метафора (относительно биологических коннотаций понятия), а насколько схватывет 'cуть' 'жизненности' (скажем как аутопоэза ВООБЩЕ, а не только молекулярно-генетико-метаболитических систем, аутопоэза 'чистой' 'информации')?.. о 'живом ощущении' 'известно' достаточно и по леонтьевской чувственой ткани сознания и по зинченковской биодинамической и чувственной материи мышления.. психологи могут себе позволить такой язык.. может быть искусственная 'нежить' будет более 'живой', чем многие ее биологические прототипы в человеческих оболочках (в смысле метаболизма осмысленной информации).. > живых ощущений эта конструкция не будет испытывать. все эти вопросы интенсивно обсуждаются в рамках аналитической философии т.н. зомби(популярный концепт в совр. аналитической философии сознания). У нас дубровский костьми ложится, что самое существенное им было сказано в рамках концепции кодов субъективной реальности много лет назад.. [Ответ][Цитата]
гость 31.181.87.*	На: Как в представлении рождается чувство, например, красности красного цвета? Добавлено: 04 фев 14 7:51 ***Как в представлении рождается чувство, например, красности красного цвета? Представь себе три картинки из которых две похожи и остальные любые две отличаются. Представь что одна из похожих в серых тонах а другая в красных. Красность одной картинки так же отличается как серость другой по длинне световой волны воспринимаемой сетчаткой. У них есть общая светимость, на которую реагируют не цветовые рецепторы, а значит для одних рецепторов сетчатки картинки вообще одинаковые, а для других они похожи и одна из них ещё и красноватая. Одни рецепторы отличий не видят, а другие видят. [Ответ][Цитата]
гость 31.181.87.*	На: Как в представлении рождается чувство, например, красности красного цвета? Добавлено: 04 фев 14 7:52 ***А можем ли мы создать ЖИВОЕ существо, но не разумное? Тебе к британским учёным, они лет через 10 обещают создать живую клетку. [Ответ][Цитата]
Стр.2 (11): 1  [2]  3  4  5  6  ...  11 << < Пред. | След. > >>