GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.2 (22)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: ПОСТУЛАТЫ ИИ
TheRealPhysicis1
Сообщений: 23
На: ПОСТУЛАТЫ ИИ
Добавлено: 25 апр 13 19:31
Цитата:
Автор: covax


У вас аппаратно-программная форма выражается через документацию, но не через аппаратно-программную форму.



Объяснить схему работы компьютера - центрального процессора, шинного интерфейса, памятей, и устройств ввода-вывода я не только смогу на всем том-же, но ты и читаешь все это только благодаря перечисленному - мы общаемся в том-же аппаратно-программном пространстве.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: ПОСТУЛАТЫ ИИ
Добавлено: 25 апр 13 21:57
Ну как же без полемики. Без этого не получится. Но это и не страшно, а нужно, но если не зацикливаться (т.е. не спорить).

1. ИИ для меня - это ЕИ но на ином ("искусственном"), организованном человеком носителе.
2. ИИ ("способности") может быть бОльшим или мЕньшим (вплоть до 0).
3. "Ядром" универсальности ИИ является универсальность, закладываемая в некую составную ЧАСТЬ ИИ на основе ПОРТФЕЛЯ (пакета) необходимых и достаточных категорий (понятий), которую можно было бы назвать Нечто-когнитроном.
4. В портфель необходимых категорий входят (все относится к элементами системы): количество, разнообразие ("микроалгоритмов" элементов), чувствительность-реагируемость, "смертность-устойчивость", случайность-стохастичность.
5. Цели (в традиционном понимании) в ядро изначально не закладываются. Основным свойством такого ядра является способность находить устойчивые состояния в различных условиях внешней среды. Эти устойчивые состояния и есть универсальные заменители того, что традиционно называют целями. Эти устойчивые состояния "находятся" (формируются) в процессе деятельности (обучения,самообучения ИИ) ядра. С другой стороны, нарушения этих устойчивых состояний автоматически (без дополнительного вмешательства извне во "внутрь" системы) являются пусковым моментом для нахождения новых устойчивых состояний.
6. Кроме ядра ИИ должно содержать адекватные входные и выходные системы, "врожденные" (задаваемые человеком изначально "большие" алгоритмы сродни боли и т.п.) "большие" алгоритмы действий. В качестве "врожденных", можно задавать любые "кодово" совместимые ранее наработанные людьми алгоритмы.
7. Накопленный в процессе деятельности интеллект можно переносить на новый носитель, для устранения затрат на обучение с нуля.
8. Зависимость свойств (способностей ИИ) системы от количественных параметров необходимых категорий из портфеля, закладываемых в ядро не может быть однозначно определено чисто теоретически и требует экспериментальных исследований.
9. При достаточно большой сложной системе с некоторыми конкретными параметрами (категорий из портфеля) может возникнуть состояния на подобии сна, требующих отдельного исследования.
10. Такие явления как сознание, целеполагание (осознание целей) и т.п. возникают в сложных обученных системах и не имеют ПРЯМОГО отношения к вопросу.

Пока все, вынужден отвлечься, поработать...


P.s. В итоге, интеллект - это обученное (набравшееся опыта) ядро (Нечто-когниторон), разной степени как изначального потенциала, так и степени обученности.
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: ПОСТУЛАТЫ ИИ
Добавлено: 26 апр 13 0:00
Цитата:
Автор: TheRealPhysicis1
Аксиома (др.-греч. — утверждение, положение), постулат — исходное положение какой-либо теории, принимаемое в рамках данной теории истинным без требования доказательства и используемое в основе доказательства других ее положений

Там дальше - "После того как даны названия изучаемым объектам и их основным отношениям, а также аксиомы, которым эти отношения должны подчиняться, всё дальнейшее изложение должно основываться исключительно лишь на этих аксиомах, не опираясь на обычное конкретное значение этих объектов и их отношений"
Где определения изучаемым объектам? Набор аксиом с "сепульками" бесконечен:
1) ИИ нельзя создать готовым - его может только обучить Летающий Макаронный Монстр.
2) Абсолютно все можно изложить, выразить в форме Невидимого розового единорога
...
7) И т.д.
"Вопрос об истинности решается либо в рамках других научных теорий, либо посредством интерпретации данной теории".
Пока не будет определения терминам, список аксиом будет бесконечен.

Начинать имеет смысл с http://ru.wikipedia.org/wiki/Неопределяемые понятия -> неопределяемых понятий, потом уже генерить аксиомы на их основе.
[Ответ][Цитата]
Virtual_Graph
Сообщений: 594
На: ПОСТУЛАТЫ ИИ
Добавлено: 26 апр 13 1:33
Цитата:
Автор: Kek
5. Целевая функция РС уменьшать собственную энтропию.

Вам и RRR3 вопросы на засыпку:

Совпадают ли цели фирмы и цели сотрудников?
Совпадают ли цели экономики и цели коммерческих фирм?
Совпадают ли цели общества и цели индивидуумов?
Совпадают ли цели природы(эволюции) и цели особей?
Совпадают ли цели мозга и нейронов, его составляющих?
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: ПОСТУЛАТЫ ИИ
Добавлено: 26 апр 13 1:44
Цитата:
Автор: Virtual_Graph
Вам и RRR3 вопросы на засыпку:

Совпадают ли цели фирмы и цели сотрудников?
Совпадают ли цели экономики и цели коммерческих фирм?
Совпадают ли цели общества и цели индивидуумов?
Совпадают ли цели природы(эволюции) и цели особей?
Совпадают ли цели мозга и нейронов, его составляющих?

Дайте вразумительное определение цели и уточните вопрос. Уточните так же "когда" (изначально или в процессе и где точка начала и завершения процесса).

(мой ник пишется с маленькими буквами, если это вопросы были обращены ко мне)
[Ответ][Цитата]
Kek
Сообщений: 1133
На: ПОСТУЛАТЫ ИИ
Добавлено: 26 апр 13 6:09
Цитата:
Автор: Андрей
7. Распознавание - это в первую очередь позиционирование.

Андрей, вы можете пояснить?
Мое понимание того, что вы сказали таково:
Мозг все запоминает и складывает в паттерны, пока учится. Когда научился - нового ничего нет.
Распознавание сводится к нахождению паттерна. Так как их очень много всяких. И тебе лицо в фас и в профиль. Каждому сочетанию сенсоров уже есть паттерн и его надо только быстро найти.
[Ответ][Цитата]
Kek
Сообщений: 1133
На: ПОСТУЛАТЫ ИИ
Добавлено: 26 апр 13 6:21
Цитата:
Автор: Virtual_Graph
Совпадают ли цели фирмы и цели сотрудников?


Ответ на эти вопросоы в представлении всего через структурную иерархию.
Как-то я написал одно эссе на эту тему:

*********************************************
Федя и глисты.
(Попытка осмыслить иерархию всего сущего)

У октябрёнка Феди были глисты.
Маме он не сказал, побоялся, и с интересом наблюдал, как они шевелятся в его какашке,
он увидел это в первый раз. Вскоре это ему наскучело и он нажал ручку...

В школу он опять опаздал. На вопрос учительницы молчал, и ждал когда это всё закончится.
Учительница долго щебетала и грозилась вызвать родителей.
Пришла мама, был директор школы и ещё какие-то тёти.
Октябрёнок Федя ничего не сказал о глистах...

И так, вот картина, упорядоченная по степени сложности:

1. Глисты - живые организмы, они живут.
2. Федя - человек, интересовался глистами, но не долго.
3. Коллектив учителей ничего про глистов не знает, хотя общался с Федей.
4. На повестке дня в ООН вопрос о Фединых глитсах не значился никогда.
5. ...
Через несколько пунктов этой иерархии можно дойти до некоего демиурга галактики.
Мы люди отстоим от него, демиурга, дальше, чем ООН от глистов.
**************************************************
Без выяснения цели каждого уровня иерархии ответить на поставленный вопрос можно так:
"Иногда совпадают, а иногда нет".
Если же все рассматривать с точки зрения одной единственной цели у любого уровня, то так:
"Совпадают, иначе и быть не может".
Видимые же расхождения в целях фирмы и сотрудника от непонимания общей цели. Ошибки никто не отменял.
И еще короче. Если жизнь на планете Земля существует, значит вас правильно уволили...
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3943
На: ПОСТУЛАТЫ ИИ
Добавлено: 26 апр 13 6:33
2 Kek
Не хочется оффтопить, ведь автор просил только аксиомы.
Но если коротко. Паттерны - это слишком общо. Я использую более детальное понятие "признак". Признаки отличаются по интенсивности и по месторасположению (рецепторы разбросаны по телу). Интенсивность, как способ разотождествления признаков малоинформативен и быстро себя исчерпывает. Поэтому у человека новые признаки формируются из неравенства по месторасположению. Комплекс таких признаков - это и есть то, что мы называем "объект" или "паттерн".
У меня готов более детальный материал, но я хочу доделать программные примеры. Следите за обновлениями.
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: ПОСТУЛАТЫ ИИ
Добавлено: 26 апр 13 7:05
Цитата:
Автор: Андрей
Интенсивность, как способ разотождествления признаков малоинформативен и быстро себя исчерпывает. Поэтому у человека новые признаки формируются из неравенства по месторасположению.


В каком координатном пространстве ваши признаки "по месторасположению"? Где точка отсчета этого координатного пространства?
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3943
На: ПОСТУЛАТЫ ИИ
Добавлено: 26 апр 13 8:26
Каждый рецептор.
[Ответ][Цитата]
TheRealPhysicis1
Сообщений: 23
На: ПОСТУЛАТЫ ИИ
Добавлено: 26 апр 13 10:10
Цитата:
Автор: covax



Соглашусь частично. ИИ можно создать только эволюционно (рекурсивно, адаптивно). Обучение также здесь подразумевается (как параметрическая адаптация).


НЕТ! Не могу согласиться!
Получение новой информации, её усвоение - точнее создание логической памяти - ещё точнее - "инсталирование" новой информации в уже имеющююся - ВОТ ОБУЧЕНИЕ!
Познание Мира логически разделяя его на объекты и связи между ними - ВОТ ОБУЧЕНИЕ!!
Прогнозирование на основе имеющейся информации, далее - создание теорем и теорий - ВОТ ОБУЧЕНИЕ!!! САМОПОЗНАНИЕ и т.д. и еще очень много всего.
НО ГЛАВНОЕ - ЕЖЕСЕКУНДНОЕ СОЗДАНИЕ НОВОЙ ЛОГИЧЕСКОЙ ПАМЯТИ - РАСШИРЕНИЕ И УПЛОТНЕНИЕ СЕТИ - ВОТ ЭТО ОБУЧЕНИЕ!

а не "параметрическая адаптация"
[Ответ][Цитата]
TheRealPhysicis1
Сообщений: 23
На: ПОСТУЛАТЫ ИИ
Добавлено: 26 апр 13 10:12
,
[Ответ][Цитата]
TheRealPhysicis1
Сообщений: 23
На: ПОСТУЛАТЫ ИИ
Добавлено: 26 апр 13 10:17
В ПЕРВОМ ЖЕ СООБЩЕНИИ В ЭТОЙ ВЕТКЕ !!!!
ВСЕМ!!!
СКАЗАЛ!!!
НЕ СПОРИТЬ ТУТ!!!
НЕТ БЛ....!!!!
ЗА СЛОВАМИ СМЫСЛ ОПЯТЬ ЗАТОПТАЛИ НОСОРОГИ МЛЯ!!!
НЕ МОЖЕШЬ НИЧЕГО ДОБАВИТЬ ПО ТЕМЕ?! - ДАВАЙ ДОЗВИДАНЬЯ!
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: ПОСТУЛАТЫ ИИ
Добавлено: 26 апр 13 10:27
Цитата:
Автор: TheRealPhysicis1
В ПЕРВОМ ЖЕ СООБЩЕНИИ В ЭТОЙ ВЕТКЕ !!!!


Что ты ожидал чувак? Думал, что все встанут в очередь и тебе "постулаты" по-порядку в столбик напишут?

Цитата:
Автор: TheRealPhysicis1
РАСШИРЕНИЕ И УПЛОТНЕНИЕ СЕТИ - ВОТ ЭТО ОБУЧЕНИЕ!


Это структурная адаптация

Цитата:
Автор: TheRealPhysicis1
а не "параметрическая адаптация"


А параметрическая адаптация - это частный случай структурной адаптации. В чём проблема?
[Ответ][Цитата]
TheRealPhysicis1
Сообщений: 23
На: ПОСТУЛАТЫ ИИ
Добавлено: 28 апр 13 5:05
...
[Ответ][Цитата]
 Стр.2 (22)1  [2]  3  4  5  6  ...  22<< < Пред. | След. > >>