Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.2 (6) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Евгений Густман
гость 78.25.122.*	На: Евгений Густман Добавлено: 09 июн 14 4:21 А.> Слабым звеном теста Тьюринга является испытатель. можно говорить и о построении такой системы, которая не сама бы проходила ТТ, а которая бы разоблачала претендентов на его прохождение. Неразоблаченный претендент меняется с нею местами - и если он ее разоблачает, то он занимает ее место. Такое улучшение вербальных стратегий может привести к обнаружению (процесс синтеза претендентов оставлен за скобками) неразоблачаемого ТТ-эксперта (важно, чтобы синтез покрывал обширную область возможных архитектур, методов etc). [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Евгений Густман Добавлено: 09 июн 14 4:23 3г3> Современные представления об ИИ" - туфта. cкорее туфтой являются любые представления об И не содержащие в себе современных представлений (весьма и весьма разнообразных) об ИИ.. [Ответ][Цитата]
Vpolevoj Сообщений: 1408	На: Евгений Густман Добавлено: 09 июн 14 4:36 Цитата: Автор: гость 62.122.94.* ТТ демонстрирует функциональный подход к ИИ, когда о системе ИИ судят не по её элементарному составу, а по системным (эмерджентным) свойствам (функциям), которыми этот элементарный состав обладает. Признавая этот подход верным мы тем самым как бы признаём несводимость свойств системы к сумме свойств её компонентов. Именно поэтому считаю данный подход фундаментально верным и единственно возможным. ТТ в общем случае призван оценить решения, принимаемые системой ИИ в той или иной ситуации, в зависимости от условий теста, которые, вообще говоря, могут быть самыми разными, в том числе, как исключающими непосредственное участие человека, так и не исключающими его. Только ТТ и может дать достоверную информацию о свойствах системы ИИ в различных условиях и режимах работы (разные варианты тестов), а не сколь угодно полный "исходный код" системы ИИ. Вопрос здесь может стоять не о правильности/ошибочности функционального подхода, а только о корректности\некорректности постановки каждого конкретного теста. Все верно. О свойствах системы судят по её выходу, по тем функциям, которые она выполняет. Но дело то в том, что Тест Тьюринга судит о свойствах системы не по проявленным функциям, а по не способности отличить их от таких же у человека, а это - уже совсем другая задача, которая относится к СПОСОБНОСТИ РАЗЛИЧАТЬ, а не к умению проявлять. То есть, в рамках таким образом поставленной задачи, вполне допустимы решения, когда система на самом деле не способная выполнять все заявленные функции на уровне человека, будет их ДЕМОНСТРИРОВАТЬ на уровне НЕОТЛИЧИМОМ от человеческого, то есть, мы не сможем (или любая данная нам экспертная система не сможет) отличить их друг от друга, а это состояние и является решением по ТТ. Таким образом, задача построения и верификации построенного ИИ свелась к проблеме различения, а не к проблеме требуемой функциональности. Нам же нужно разработать требования к самим функциям ИИ, и соответственно придумать тесты для их верификации. Этого пока не сделано. Так как нет полного понимания того, что же такое Интеллект, какие у него должны быть функции, как их можно проявить/проверить и т.д. В этом вся проблема. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Евгений Густман Добавлено: 09 июн 14 4:44 vp> все верно не 'все верно', а 'мне кажется, что все верно, - не нужно забывать об адекватной модальности (когда это требуется). ПРо неединственность прямой методологии ТТ указано выше. чистый функционализм недостаточен в том смысле, что затрудняет анализ ситуации систематической слабости чисто функциональных релизов. Важны структурно-функциональные рассмотрения. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Евгений Густман Добавлено: 09 июн 14 4:46 грубо говоря не всякая структура может развить требуемый функционал (в смысле 'эмерджировать'). [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Евгений Густман Добавлено: 09 июн 14 4:50 Цитата: Автор: гость 62.122.94.* ТТ демонстрирует функциональный подход к ИИ, когда о системе ИИ судят не по её элементарному составу, а по системным (эмерджентным) свойствам (функциям), которыми этот элементарный состав обладает. Признавая этот подход верным мы тем самым как бы признаём несводимость свойств системы к сумме свойств её компонентов. Именно поэтому считаю данный подход фундаментально верным и единственно возможным.... Вот как раз таки об эмерджентности ТТ ничего и не говорит и не проверяет (другими словами не исключает имитацию!!!). [Ответ][Цитата]
гость 62.122.94.*	На: Евгений Густман Добавлено: 09 июн 14 5:17 Цитата: Автор: rrr3 Вот как раз таки об эмерджентности ТТ ничего и не говорит и не проверяет (другими словами не исключает имитацию!!!). Не вижу ничего плохого в имитации. А почему, например, ваш разум не считать имитацией разума? Если он на самом деле окажется имитацией, очень хорошей имитацией, то будет ли он от этого хуже или луче? Навряд ли... Где критерии (тесты) отличия имитации от не имитации? Если вы, как априорно разумный субъект, не можете отличить искусственного субъекта за ширмой от естественного, то это может говорить либо о вашей неспособности в решении данной конкретной задачи, а не о разумности субъекта за ширмой, либо о разумности субъекта за ширмой... ТТ тем и хорош, что он оставляет "судье" единственную возможность судить о субъекте по его функциям, а не по его внешнему виду. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Евгений Густман Добавлено: 09 июн 14 5:18 ТТ-методология уже является разветвленной областью - рассматриваются разные варианты тестов, включая и т.н. тотальный ТТ, когда принимается во внимание и структура претендента, характеристики (те или иные) его порождающих механизмов. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Евгений Густман Добавлено: 09 июн 14 5:24 Цитата: Автор: 62.122.94 ТТ демонстрирует функциональный подход к ИИ, когда о системе ИИ судят не по её элементарному составу, а по системным (эмерджентным) свойствам (функциям), которыми этот элементарный состав обладает. Признавая этот подход верным мы тем самым как бы признаём несводимость свойств системы к сумме свойств её компонентов. Именно поэтому считаю данный подход фундаментально верным и единственно возможным. Вероятно, следовало бы использовать "операторный" подход, рассматривая систему как преобразователь функций. Сравнивая операторы, можно было бы избежать иллюзий по поводу методов получения результатов. В конце-концов, для оценки развитости ИИ важен не только результат его работы, но и способ, которым он получен, т.е. не только "что", но и "как". [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Евгений Густман Добавлено: 09 июн 14 5:28 Изменено: 09 июн 14 5:31 Цитата: Автор: гость 62.122.94.* Не вижу ничего плохого в имитации. Каждому свое. Цитата: Где критерии (тесты) отличия имитации от не имитации? Вы его уже называли сами - эмерджентность (читай не выводимость без предшествующих наблюдений/опытов/экспериментов и т.п.) Цитата: Если вы, как априорно разумный субъект, не можете отличить искусственного субъекта за ширмой от естественного, то это может говорить либо о вашей неспособности в решении данной конкретной задачи, а не о разумности субъекта за ширмой, либо о разумности субъекта за ширмой... ТТ тем и хорош, что он оставляет "судье" единственную возможность судить о субъекте по его функциям, а не по его внешнему виду. Еще раз - дело не в разумности и способностях кого-либо а в принципиальной не пригодности ТТ (даже со всякими дополнительными костылями). Вы же и сами говорили о невыводимости одного из другого, и в то же время предлагаете выводить... p.s. В данном контексте Ваши "по его внешнему виду" и "по его функциям" - суть одно и тоже. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Евгений Густман Добавлено: 09 июн 14 5:29 т.е. если функция это отображение, то оператор с самого начала подразумевает собственную структуру, упорядоченность преобразований.. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Евгений Густман Добавлено: 09 июн 14 5:59 Цитата: Автор: 78. т.е. если функция это отображение, то оператор с самого начала подразумевает собственную структуру, упорядоченность преобразований.. Этот "порядок" должна породить сама тестируемая система. Но упорядочивание результатов работы функций и упорядочивание самих функций (выстраивание новых последовательностей функций<=>алгоритмизация деятельности) - две большие разницы. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Евгений Густман Добавлено: 09 июн 14 6:03 Цитата: Автор: Luarvik Но упорядочивание результатов работы функций и упорядочивание самих функций (выстраивание новых последовательностей функций<=>алгоритмизация деятельности) - две большие разницы. ? [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Евгений Густман Добавлено: 09 июн 14 6:18 Вас что-то смущает и не первый раз, rrr3 ? [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Евгений Густман Добавлено: 09 июн 14 6:27 L.> две большие разницы именно, и поэтому никак нельзя ограничиться чистой функциональностью. [Ответ][Цитата]
Стр.2 (6): 1  [2]  3  4  5  6 << < Пред. | След. > >>