GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.2 (6)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Оценка проекта AI в сети распределенных вычислений.
Duhas
Сообщений: 54
На: Оценка проекта AI в сети распределенных вычислений.
Добавлено: 03 июл 08 6:52
они как бы оба для себя.. просто 1 - домашний, а 2 - рабочий... вот что мне таскать на ноуте 80гектар музыки и где-то столько же фильмов ? зачем.. когда есть домашняя машина на которой все это лежит и ее ресурсы могут использовать те кому я это похволю, и даже если кто-то из них окажется нехорошим человеком пытающимся своровать мою информацию, то он ее просто не обнаружит там..

имхо по форумам подобным можно больше информации понасобирать..

кстати как вам идея распределенного обучения ИИ? только ИИ в данном сучае только нейросетью огромной не обойдется.. к примеру один человек уделяя 10 минут рассказывает ИИ про сорта яблок, а другой про элементарные частицы... вот такое распределение нам понадобится, если мы создадим ИИ..

вообще также распределенное хранение информации будет очнь полезным, так как объединяет концепцию распределенного вычисления (читай поиска по БД) с фактом, что если что-то 1 сломается то потеряем мы только одно.. а если продублируем, то потерять какой то кусок информации будет вообще сложно..

офф: я одного не пойму, люди копающие в сторону ИНС, вы надеетесь что найдя правильную структуру ИНС вы сразу ощутите мыслительную мощь вашего "ИИ"? имхо, вы можете и не заметить что ИИ получился, ибо голая ИНС способная развиваться как ИИ, как и любая другая софтина\железяка сделанная кем-то в качестве ИИ, просто набор байтов, требующий еще массы времени на свое обучение.. а случае с ИНС, я лично сомневаюсь что человек, который придумает правильную ее структуру для ИИ, доживет до хоть какого то нормального уровня обучения своего детища...
[Ответ][Цитата]
Valr
Сообщений: 136
На: Оценка проекта AI в сети распределенных вычислений.
Добавлено: 03 июл 08 7:12
Цитата:
Автор: Duhas
офф: я одного не пойму, люди копающие в сторону ИНС, вы надеетесь что найдя правильную структуру ИНС вы сразу ощутите мыслительную мощь вашего "ИИ"? имхо, вы можете и не заметить что ИИ получился, ибо голая ИНС способная развиваться как ИИ, как и любая другая софтина\железяка сделанная кем-то в качестве ИИ, просто набор байтов, требующий еще массы времени на свое обучение.. а случае с ИНС, я лично сомневаюсь что человек, который придумает правильную ее структуру для ИИ, доживет до хоть какого то нормального уровня обучения своего детища...

Кстати, вопрос к сторонникам проекта. Извлечь знания из натасканой ИНС, кроме как полным ее копированием, крайне затруднительно. Если сеть на основе добровольцев явление малопредсказуемое, как обеспечить сохранность и поступательное накопление знаний? Каждый отключившийся доброволец - это ущерб знаниям, а новоиспеченый доброволец вносит лишь вычислительный ресурс и не восполняет потерю знаний.
[Ответ][Цитата]
гость
193.84.90.*
На: Оценка проекта AI в сети распределенных вычислений.
Добавлено: 03 июл 08 8:49
"Каждый отключившийся доброволец - это ущерб знаниям"

Вы про транзакции слышали?
[Ответ][Цитата]
гость
193.84.90.*
На: Оценка проекта AI в сети распределенных вычислений.
Добавлено: 03 июл 08 8:55
"Извлечь знания из натасканой ИНС, кроме как полным ее копированием, крайне затруднительно"

Так правильно - каждый подключившийся доброволец копирует их себе, затем модифицирует и отдаёт.

Модификация присоединяется к целому если задание поставленное добровольцу засчитывается выполненным.
И при этом невозможно будет обойтись без самопроверки полученых знаний на применимость и истинность. А то мало ли что там добровольцы наобучают. А на каждого добровольца по специалисту надсмотрщику не напасёшся.
Хотя если специалист будет работать полный рабочий день, проверяя работу добровольцев, то он сможет проверить за день несколько (десятков, сотен) транзакций.
[Ответ][Цитата]
Valr
Сообщений: 136
На: Оценка проекта AI в сети распределенных вычислений.
Добавлено: 03 июл 08 9:31
Цитата:
Автор: гость
"Каждый отключившийся доброволец - это ущерб знаниям"
Вы про транзакции слышали?

А вы в курсе, о чем речь? Из обученной ИНС сисетматически в произвольном порядке исчезают фрагменты (компьютеры) с накопленными знаниями, ИНС на глазах "глупеет". Вот и объясните, откуда транзакция будет систематически восполнять утерянные фрагменты, с какого носителя. Полностью откатится к необученной ИНС?
Здесь бы помогло систематическое полное копирование, но для этого нужен еще один или несколько интернетов с неменьшим количеством добровольцев. А если масштаб проекта удерживать в размерах, позволяющих делать копии, тогда и обсчитывать сеть можно у себя дома, на соизмеримых вычислительных ресурсах.
Как вариант, многократное дублирование всех фрагментов с синхронизацией изменений в разбросанных по всему интернету компьютерах и тестированием каждого фрагмента перед его использованием, но есть глубокое сомнение в том, что почти все ресурсы не будут съедены этой системой обеспечения надежности.
[Ответ][Цитата]
Valr
Сообщений: 136
На: Оценка проекта AI в сети распределенных вычислений.
Добавлено: 03 июл 08 9:53
Цитата:
Автор: гость
"Извлечь знания из натасканой ИНС, кроме как полным ее копированием, крайне затруднительно"
Так правильно - каждый подключившийся доброволец копирует их себе, затем модифицирует и отдаёт.
Модификация присоединяется к целому если задание поставленное добровольцу засчитывается выполненным.

Как вы себе представляете проверку каждого фрагмента обученной ИНС?! , с чем собираетесь его сравнивать?
Если у организации хватает ресурсов обновлять и хранить эталоны всех фрагментов, постоянно проверять работу всех добровольцев, почему бы ей не упростить задачу и не разместить всю ИНС у себя, не мороча людям голову? В книгу Гинеса не попадут, как создатели самой большой и самой неэффективной (если в знаменатель поставить количество используемых ресурсов) сети ИНС?
[Ответ][Цитата]
гость
193.84.90.*
На: Оценка проекта AI в сети распределенных вычислений.
Добавлено: 03 июл 08 10:39
"Из обученной ИНС сисетматически в произвольном порядке исчезают фрагменты (компьютеры) с накопленными знаниями, ИНС на глазах "глупеет"."

Да ну нет же! Ничего не пропадает. Это как википедия: Есть готовые статьи. Можно дописать новую информацию, но стереть статью или написать что-то глупое вам никто не даст.

Вы тут представляете себе интернет как нечто такое, что можно скачать себе, а там, откуда вы скачали оно исчезнет. ха-ха-ха.
[Ответ][Цитата]
гость
193.84.90.*
На: Оценка проекта AI в сети распределенных вычислений.
Добавлено: 03 июл 08 10:47
"Как вы себе представляете проверку каждого фрагмента обученной ИНС?! , с чем собираетесь его сравнивать?"

ИНС - это всего лишь система эмуляции нейронов.
Задача добровольцев (будь их 2 или 2 миллиона) выполнить определённую задачу обучения.
Отредактировать сеть так, чтобы получившиеся связи и веса нейронов смогли решать определённую поставленную задачу.

Или же - как это делалось до сих пор- привести ИНС примеры данной задачи (на своё усмотрение), чтобы ИНС сама включила все эти примеры в круг распознаваемых образов.
Но это тупо.

Я считаю, лучше создать хороший редактор ИНС, чтобы можно было получать разные конфигурации связей и весов, из которых отбирать наиболее эффективные для тех или иных задач, эти конфигурации классифицировать и включать в общий апгрейднутый фреймворк.

И, как идеальный вариант, в результате получить такую обученную(зачёркнуто) настроенную вручную ИНС, которая может распознавать ВСЁ, обнаруживать НОВОЕ, давать этому НАЗВАНИЕ (номеровать это буквенным кодом), КОММЕНТИРОВАТЬ происходящие события, включая происходящие в памяти.

[Ответ][Цитата]
Valr
Сообщений: 136
На: Оценка проекта AI в сети распределенных вычислений.
Добавлено: 03 июл 08 11:24
Цитата:
Автор: гость
"Из обученной ИНС сисетматически в произвольном порядке исчезают фрагменты (компьютеры) с накопленными знаниями, ИНС на глазах "глупеет"."
Да ну нет же! Ничего не пропадает. Это как википедия: Есть готовые статьи. Можно дописать новую информацию, но стереть статью или написать что-то глупое вам никто не даст.

Здесь принципиальная разница:
Статьи Википедии можно проверить по-фрагментно, т.е. по отдельным статьям, по абзацам, по предложениям. Обученая ИНС непроверяема по-фрагментно. Она тестируется или копируется только целиком, отдельные фрагменты не с чем сравнивать или восстановить, кроме как с заранее сделаной копии. Если бы было так просто, ИНС бы не мучали долгим обучением, а сразу бы сделали умной своими ручками. Почитайте на досуге букварь по ИНС.
Кстати, попробуйте раскидать Википедию по добровольцам, которые неизвестно кто неизвестно где, и им от вас ничего не надо. И чем вы добьетесь, чтобы никто ничего не искажал и не удалял?
Цитата:
Автор: гость
Вы тут представляете себе интернет как нечто такое, что можно скачать себе, а там, откуда вы скачали оно исчезнет. ха-ха-ха.

Это вы не можете никак представить, что фрагмент обученной ИНС быдет отличаться от от своей старой копии, отличия как раз несут полученные знания. Если залить вместо него старую копию, знания исчезнут - ИНС откатится в знаниях - поглупеет.
[Ответ][Цитата]
Valr
Сообщений: 136
На: Оценка проекта AI в сети распределенных вычислений.
Добавлено: 03 июл 08 11:42
Цитата:
Автор: гость
"Как вы себе представляете проверку каждого фрагмента обученной ИНС?! , с чем собираетесь его сравнивать?"
ИНС - это всего лишь система эмуляции нейронов.
Задача добровольцев (будь их 2 или 2 миллиона) выполнить определённую задачу обучения.
Отредактировать сеть так, чтобы получившиеся связи и веса нейронов смогли решать определённую поставленную задачу.
Или же - как это делалось до сих пор- привести ИНС примеры данной задачи (на своё усмотрение), чтобы ИНС сама включила все эти примеры в круг распознаваемых образов.
Но это тупо.

Я до сих пор считал, что мы обсуждаем масштабную сетевую ИНС, а не миллионы маленьких ИНСочек, не связанных между собой
Цитата:
Автор: гость
Я считаю, лучше создать хороший редактор ИНС, чтобы можно было получать разные конфигурации связей и весов, из которых отбирать наиболее эффективные для тех или иных задач, эти конфигурации классифицировать и включать в общий апгрейднутый фреймворк.
И, как идеальный вариант, в результате получить такую обученную(зачёркнуто) настроенную вручную ИНС, которая может распознавать ВСЁ, обнаруживать НОВОЕ, давать этому НАЗВАНИЕ (номеровать это буквенным кодом), КОММЕНТИРОВАТЬ происходящие события, включая происходящие в памяти.

Если у нас есть редактор, который умнее ИНС (знает, как ее создать умной без обучения)
на кой нам тогда создавать ИНС, соторая не умнее этого редактора по определению?
И суммируя милионы маленьких ИНСочек, вы хотите создать одну большую умную ИНС? А где у вас заложены знания о взаимодействии ИНСочек, каждая из которых не в курсе существования милионов других?
[Ответ][Цитата]
гость
193.84.90.*
На: Оценка проекта AI в сети распределенных вычислений.
Добавлено: 03 июл 08 11:42
Этот разговор,конечно, делёж шкуры неубитого медведя.

Но "Она тестируется или копируется только целиком" - с чего вы это взяли? Каждому добровольцу даётся только копия части и отсылается какая-то задача.
Если доброволец вышел из сети - задача осталась не выполненной, оригинал остался не модифицированный.

Передать-принять информацию очевидно легче чем вычислить самостоятельно.

"Если залить вместо него струю копию, знания исчезнут - ИНС откатится в знаниях - поглупеет."
Конечно. Но кто будет заменять хорошую часть плохой? Конечно же новые изменения должны пройти модерацию.
[Ответ][Цитата]
гость
193.84.90.*
На: Оценка проекта AI в сети распределенных вычислений.
Добавлено: 03 июл 08 12:44
"А где у вас заложены знания о взаимодействии ИНСочек, каждая из которых не в курсе существования милионов других?"

А зачем знать о других? Надо просто выполнять свою функцию и посылать сигнал на выходы.

А выходы эти связаны через IP протокол с другими сетями.
[Ответ][Цитата]
гость
193.84.90.*
На: Оценка проекта AI в сети распределенных вычислений.
Добавлено: 03 июл 08 12:45
"Если у нас есть редактор, который умнее ИНС"

Редактор - умнее? Редактор - это интерфейс, графическая оболчка. Ручками, ручками настраиваем всё. Голова же на плечах есть?
[Ответ][Цитата]
Duhas
Сообщений: 54
На: Оценка проекта AI в сети распределенных вычислений.
Добавлено: 03 июл 08 12:51
а не задумывались, может не стоит циклиться на ИНС? если природа оперирует нейронами, это не значит что мы тоже должны.. человек в среднем живет меньше ста лет, машину можно удерживать жизнеспособной гораааздо дольше...
[Ответ][Цитата]
гость
193.84.90.*
На: Оценка проекта AI в сети распределенных вычислений.
Добавлено: 03 июл 08 12:54
Ага, давайте камни моделировать, они ж разумные.
[Ответ][Цитата]
 Стр.2 (6)1  [2]  3  4  5  6<< < Пред. | След. > >>