Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.2 (12) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: операции с нулем
гость 193.28.234.*	На: операции с нулем Добавлено: 02 июл 08 13:11 >maksfrish123 А как отличить абсолютную реальность от относительной??? [Ответ][Цитата]
Павел Фоменко Сообщений: 1081	На: операции с нулем Добавлено: 02 июл 08 13:27 >А как отличить абсолютную реальность от относительной??? Да мы все в матрице - что тут непонятного? [Ответ][Цитата]
гость 213.24.76.*	На: операции с нулем Добавлено: 02 июл 08 13:59 To Тарасов В общем, ты конечно не одинок http://ndspaces.narod.ru/1by01.htm (если не читал, то прочитай сайт, человек, по крайней мере мысли излагает связно). Только вот зачем весь этом шум? Ну какие проблемы ЛИЧНО у тебя возникают из-за особенностей операций с нулем? После детского сада, когда дети проходят сложение яблок, груш и помидоров (это обширное начало твоего топика), и начальной школы, когда затрагивается тема нулей, вопросов, как правило, не возникает. А когда ты упоминаешь неких "математиков", у которых постоянно возникают проблемы и которые чего то "не понимают" и "не могут понять", конкретизируй - кто этот математик? Он твой друг, ты его знаешь, или некий навязчивый образ врага? Или ты утверждаешь, что все проблемы мира в математиках?(тогда у тебя этакая психическая патология вроде антисиметизма). [Ответ][Цитата]
гость 208.43.127.*	На: операции с нулем Добавлено: 02 июл 08 15:36 «Делить на ноль нельзя!» — большинство школьников заучивает это правило наизусть, не задаваясь вопросами. Все дети знают, что такое «нельзя» и что будет, если в ответ на него спросить: «Почему?» А ведь на самом деле очень интересно и важно знать, почему же нельзя. Всё дело в том, что четыре действия арифметики — сложение, вычитание, умножение и деление — на самом деле неравноправны. Математики признают полноценными только два из них — сложение и умножение. Эти операции и их свойства включаются в само определение понятия числа. Все остальные действия строятся тем или иным образом из этих двух. Рассмотрим, например, вычитание. Что значит 5 – 3? Школьник ответит на это просто: надо взять пять предметов, отнять (убрать) три из них и посмотреть, сколько останется. Но вот математики смотрят на эту задачу совсем по-другому. Нет никакого вычитания, есть только сложение. Поэтому запись 5 – 3 означает такое число, которое при сложении с числом 3 даст число 5. То есть 5 – 3 — это просто сокращенная запись уравнения: x + 3 = 5. В этом уравнении нет никакого вычитания. Есть только задача — найти подходящее число. Точно так же обстоит дело с умножением и делением. Запись 8 : 4 можно понимать как результат разделения восьми предметов по четырем равным кучкам. Но в действительности это просто сокращенная форма записи уравнения 4 • x = 8. Вот тут-то и становится ясно, почему нельзя (а точнее невозможно) делить на ноль. Запись 5 : 0 — это сокращение от 0 • x = 5. То есть это задание найти такое число, которое при умножении на 0 даст 5. Но мы знаем, что при умножении на 0 всегда получается 0. Это неотъемлемое свойство нуля, строго говоря, часть его определения. Такого числа, которое при умножении на 0 даст что-то кроме нуля, просто не существует. То есть наша задача не имеет решения. (Да, такое бывает, не у всякой задачи есть решение.) А значит, записи 5 : 0 не соответствует никакого конкретного числа, и она просто ничего не обозначает и потому не имеет смысла. Бессмысленность этой записи кратко выражают, говоря, что на ноль делить нельзя. Самые внимательные читатели в этом месте непременно спросят: а можно ли ноль делить на ноль? В самом деле, ведь уравнение 0 • x = 0 благополучно решается. Например, можно взять x = 0, и тогда получаем 0 • 0 = 0. Выходит, 0 : 0=0? Но не будем спешить. Попробуем взять x = 1. Получим 0 • 1 = 0. Правильно? Значит, 0 : 0 = 1? Но ведь так можно взять любое число и получить 0 : 0 = 5, 0 : 0 = 317 и т. д. Но если подходит любое число, то у нас нет никаких оснований остановить свой выбор на каком-то одном из них. То есть мы не можем сказать, какому числу соответствует запись 0 : 0. А раз так, то мы вынуждены признать, что эта запись тоже не имеет смысла. Выходит, что на ноль нельзя делить даже ноль. (В математическом анализе бывают случаи, когда благодаря дополнительным условиям задачи можно отдать предпочтение одному из возможных вариантов решения уравнения 0 • x = 0; в таких случаях математики говорят о «раскрытии неопределенности», но в арифметике таких случаев не встречается.) Вот такая особенность есть у операции деления. А точнее — у операции умножения и связанного с ней числа ноль. [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: операции с нулем Добавлено: 02 июл 08 15:51 Существуют разные нули:относительный и абсолютный-ты сейчас говорил об абсолютном. [Ответ][Цитата]
гость 193.28.234.*	На: операции с нулем Добавлено: 02 июл 08 16:05 >maksfrish123 А как отличить абсолютную реальность от относительной??? А как отличить относительный нуль от абсолютного??? [Ответ][Цитата]
гость 213.24.76.*	На: операции с нулем Добавлено: 02 июл 08 16:44 Цитата: Автор: maksfrish123 Существуют разные нули:относительный и абсолютный-ты сейчас говорил об абсолютном. В математике? [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: операции с нулем Добавлено: 02 июл 08 17:43 Так отличить ,что относительный нуль-это 1 в другой реальности. То есть абсолютный нуль связан с независимостью от наблюдателя. Наша вселенная подчиняется двоичной логике.Взять например ваше Я.Ваше Я непрерывно относительно самого себя ,но прерывно относительно объективной реальности ,относительно мозга ,поскольку мозг осуществляет миллиарды операций ,он причина ,и время в объективной реальности течет соответственно во много раз быстрее ,чем в субъективной.Как видите ,непрерывность вашей субъективной реальности относительна ,потому что будь она абсолютна ,физическая реальность должна была бы быть одновременно прерывной и непрервной ,но такого быть не может ,то есть не может секунда быть одновременно в одной реальности и несколькими секундами ,откуда следует вывод о том ,что мозг и результат его работы ,то есть ваше Я ,находятся в разных реальностях ,разных вселенных. Или так:объект чтобы взаимодействовать должен одновременно оставаться собой и в тоже время не быть собой ,чтобы быть частью чего-то и не может стать полностью чем-то другим ,то есть наблюдаем дуализм:объект должен быть собой и не должен быть собой одновременно ,но понятно ,что в ОДНОЙ реальности он не может быть собой и не собой ,поэтому мы просто указываем ,что реальность объекта относительна и мы наблюдаем только существующую его часть ,но есть еще и несуществующая без которой он не смог бы сущестововать или взаимодействовать. В абсолютной реальности например пространство-время непрерывно в абсолюте ,а в относительной оно непрерывно только в относительности ,а в другой реальности оно является прерывным так же как с примером с вашим Я. В итоге можно сказать ,что в относительной реальности две реальности как бы отрицают друг друга полностью ,ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ОНИ ВЗАИМОДЕЙСТВУЮТ ,ТО ЕСТЬ СОЕДИНЕНЫ И СОДИНЯЕТ ИХ ЛОГ 0 КОТОРЫЙ ЯВЛЯЕТСЯ ЕЩЕ ОДНОЙ РЕАЛЬНОСТЬЮ ,потому что ни в одной из эти реальностей самих по себе не может быть такого понятия как 1+1=2.Как возможно одновременно рассматривать обе реальности как СУЩЕСТВУЮЩИЕ если находится в одной из реальностей ,а не в какой третей и не соединять обе третьей собой?Как мы сами-то по-вашему можем смотреть на обе реальности как 1+1=2?-для этого нельзя находится в одной из реальностей и надо быть в какой-то третьей ,которая соединяла бы обе ,но не была реальной относительно первых двух.И все операции ,которые осуществляются над двумя реальностями неосуществими без учета соединяющей ,третьей? А вот если учитывать ее ,то на ноль уже делить можно ,то есть осуществлять переход между двумя реальностями посредством третьей-переходной. Строите вы допустим дом.У вас есть кирпичи и вот вы строите ,строите и когда все сделано ,вы говорите ,что вот ,дескать получился дом ,то есть целое.Вы этот вывод делаете как наблюдатель ,то есть стороны ,а если представить ,что есть две реальности ,то есть реальность кирпичей и реальность дома(целое ведь не может в одной реальности быть частями в тоже время) ,то вы как наблюдатель как бы соединяете эти реальности у себя в голове за счет чего и происходит как бы переход из кирпичей в дом ,из количества в качество и вы сами и являетесь тем ,что осуществляет переход из одной реальности в другую(вы же решили ,что дом построен) ,из реальности кирпичей в реальность дома и поэтому когда вы делите ,получается ,что ВЫ из реальности дома переходите в реальность кирпичей.ВЫ-это как бы тот самый ноль ,потому что вы трется реальность которая соединяет но относительно первых двух несуществует. [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: операции с нулем Добавлено: 02 июл 08 17:47 Если под математикой понимать формальную логику ,то да ,в математике есть относительный ноль.А если понимать ,что под формальной логикой имеется ввиду сегодняшняя математика ,официальная ,то там есть только абсолютный.Но это их личны проблемы ,которые реального мира не касаются. [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: операции с нулем Добавлено: 02 июл 08 18:59 Стоит добавить ,вы тут на самом едел правы и тар прав тоже. Просто тар говорит о том ,что математики не корректно работают с нулем ,но почему-то думает ,что математики работают с относительным нулем.Вдимо потому ,что они переносят свои операции в реальность ,а реальность существует по законам относительного нуля ,в ней нет абсолютного несуществования. Тар прав только в отношении действий в реальном мире.Но в том ,что касается математики официальной ,Тар не прав и правы вы ,потому что с абсолютным нулем математики все делают верно до тех пор пока не начинают тыкать ей в реальный мир. [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: операции с нулем Добавлено: 02 июл 08 19:08 Я ,кстати, давно заметил ,что Тар постоянно попадает в такие непонятки потому что подсознательно считает ,что весь мир перешел на двоичную логику [Ответ][Цитата]
гость 89.208.11.*	На: операции с нулем Добавлено: 02 июл 08 20:40 мир не переходил на двоичную логику. он всегда в ней и был. [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: операции с нулем Добавлено: 02 июл 08 20:58 Только не все так думают-я об этом. [Ответ][Цитата]
Cambridge Сообщений: 90	На: операции с нулем Добавлено: 02 июл 08 22:41 Так все таки, я не понял, ЗАЧЕМ реформировать 0? Какие конкретно задачи, которые не могут быть решены в настоящее время из-за операций с 0 будут решены при изменении трактровки 0? Вы сформулируйте УСЛОВИЯ такой задачи. [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: операции с нулем Добавлено: 02 июл 08 23:31 Без корректных операций с относительным нулем невозможно самостоятельное мышление ,преобразовнаие высказываний.Заметьте ,что вы этими операциями пользуетесь и у вас мозг запрограммирован на корректный вывод функций будь-то умножение или еще что ,а мегодня матетматики ,из-за того ,что считают ,что объективная реальность абсолютна ,тыкают своими операциями с абсолютным нулем в эту реальность и получается то ,что творится в своерменной физике или компьютерах тех же ,ведь в компьютерах функция умножения выводиться не корректно ,потому что математики просто не способны понять ,как эти функции должны выводиться на самом деле. У вас при неверных операциях просто смысл будет теряться и все. Эти операции являются фундаментальными при создании ИР поэтому мы и проводим такой ликбез. То ,что творится с этими операциями сегодня-это никуда не годиться и на тех компьютерах ,которые стоят у нас дома сегодня просто НЕВОЗМОЖНО создать ИР без предварительного перепрограммирования на корректные операции с нулем. [Ответ][Цитата]
Стр.2 (12): 1  [2]  3  4  5  6  ...  12 << < Пред. | След. > >>