Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.20 (57) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
rrr3 Сообщений: 11857	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +2 Добавлено: 18 фев 15 23:02 Изменено: 18 фев 15 23:05 Цитата: Автор: Aleksandr1 А что вы думаете ... А я вообще не думаю, не умею... Но Ваши посты (если они не касаются политики) читаю с удовольствием! (Интересно, как быть с такой же сложной проблемой бенгальского ореха... ) [Ответ][Цитата]
Aleksandr1 Сообщений: 2969	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 18 фев 15 23:34 Цитата: Автор: rrr3 А я вообще не думаю, не умею... Но Ваши посты (если они не касаются политики) читаю с удовольствием! (Интересно, как быть с такой же сложной проблемой бенгальского ореха... ) Политика - это прикладное применение квадратиков. Зная что Путин - верхний квадратик - можно легко его пинать ногами зная слабости этого квадратика. Допустим Путин чувствует себя тупым и называя его тупым - это бить его по его слабому и самому больному месту. Путин не правый квадратик (где русские и где ум сосредоточен),а верхний. Дети Путина когда были в 5-м классе подходили к нему и просили папа помоги решить задачку по математике за 5-й класс. И папе приходилось искать отмазку- что он занят, что пойдите к маме ( ибо не способен был помочь своим детям решить задачку за 5-й класс) . Он комплексовал и стыдился своей математической тупости). Если зная об этом - можно бить в это слабое место. Что мы и видим как разозлился Путин когда Коломойский (правый квадратик) обозвал верхний квадратик тупым. Путин дабы отомстить за унижение- конфисковал всё имущество Коломойского. До которого дотянулись руки. Думая что этим можно унизить правый квадратик. Правый квадратик так не унижают . Он не чувствителен к материальному унижению - так как и русские не чувствительны к материальному унижению (не чувствительны к санкциям). Квадратики- это инструмент познания любой действительности. И очень сложной тоже. [Ответ][Цитата]
Aleksandr1 Сообщений: 2969	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 19 фев 15 2:59 Цитата: Автор: Luarvik ... набивать рейтинг своей темы по схеме четырех квадратиков ... в четыре руки... (не нытьём так каканьем, не каканьем так нытьём...) Приличия хозяина темы- говорят что надо поблагодарить всех что то написавших. Даже если человек высказал огульную критику. Это как бы мнение с первого взгляда. Я тоже по многим вопросам даю первый экспресс взгляд, а потом более подробный, а в третий раз еще более разобравшись в ситуации. Важны и блиц взгляды на проблему и более обдуманные. [Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек Сообщений: 130	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 19 фев 15 4:04 Изменено: 19 фев 15 4:13 Продолжаю вводить определения основных понятий кибернетики. Выше было дано определение "события". Подчёркиваю: ОДНОГО, ЕДИНСТВЕННОГО, ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО, И Т.Д., И Т.П. От "событиЯ" надо перейти к "событиЯМ" - во множественном числе. Это отнюдь не просто, совсем не очевидно. Ведь событие, согласно данному определению - случайная связь причины со следствием, "хаотическая" связь. А это значит, что МЕЖДУ событиями НЕТ СВЯЗИ. Их ничто не объединяет: каждое событие - это проявление "хаоса". Случай - он и есть случай... Всё это значит, что определить "событиЯ" через обратную связь нельзя, невозможно. Множество событий может быть определено только через причинно-следственную связь. Чтобы определить событиЯ через причинно-следственную связь, надо держать в голове, что событие - это случайное событие, случай, проявление "хаоса". Что значит - множественные проявления хаоса, множество случайностей? Это значит ослабление иерархии наблюдаемых фактов (причина/следствие). Ослабление иерархии наблюдаемых фактов вплоть до .... чего? Вплоть до того, что иерархии фактов НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ. Причинно-следственная связь теряется, "размывается", "нивелируется", "смазывается". Здесь нужно не упустить важный, даже важнейший момент. То, что ПСС, причинно-следственная связь, иерархия наблюдаемых фактов НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ, нисколько не значит, что она (ПСС) прекратилась, исчезла. Это значит, что ПСС СКРЫТА - хаосом, множеством случайностей. ПСС существует, но она скрыта от наблюдения, затеряна, спрятана в хаосе, замаскирована множеством случайностей. С кибернетической точки зрения, множество событий - это ОТСУТСТВИЕ связей системы, отсутствие "Входа" и "Выхода". Это и есть "закрытая система". Чтобы сделать это важнейшее представление наглядным, я сошлюсь на https://vk.com/id38313715 "Схему 4", замкнутый контур без "Входа" и "Выхода". Замкнутая система существует (замкнутый контур), причинно-следственная связь существует (квадратик "П"), обратная связь существует (квадратик "Л"), иерархия наблюдаемых фактов не наблюдается (нет "Входа", нет "Выхода"). Закрытая система. На "Схеме 9" эволюции сложной системы с обратной связью, множество событий/закрытая система изображаются схемой "бета". С кибернетической точки зрения, множество событий/закрытая система означает некое cравнение, уравнивание обратной связи - с причинно-следственной связью. Случайность "сравнялась" с причинностью. Значение случайности усилилось, возросло до значения причинности. ОС = ПСС. Для подкрепления своих представлений об основаниях кибернетики, я сошлюсь на У.Гиббса и его статистическую физику. "Множество событий/закрытая система", замкнутый контур без "Входа" и "Выхода" кибернетики соответствует "равновесному статистическому ансамблю несвязанных событий" статистической физики. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +2 Добавлено: 19 фев 15 4:26 Цитата: Автор: Aleksandr1 А как вы собираетесь что то интеллектуальное сделать? Уже всё что можно перепробовали. Ничего не получается кроме калькулятора ( электронного аналога шестерёнок. Э-э, нет ! Перепробовали все, из чего можно сделать только калькулятор. Всего остального еще не пробовали... [Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек Сообщений: 130	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 21 фев 15 3:33 Изменено: 21 фев 15 6:01 Продолжаю вводить определения основных понятий кибернетики: Были даны определения событиЯ и (множества несвязанных) событИЙ. Теперь надо определить связанные события, или связь событий. Дать такое определение - это, если в общем и целом, дать определение случайной, "хаотической" связи как таковой, самой по себе. Определить явления, противоположные причинно-следственной связи, противоречащие ей. Определить "наблюдаемые факты" случайной связи, или "случайную связь" наблюдаемых фактов. Чтобы несколько прояснить задачу, приведу пример того, что надо определить, с математической точки зрения. Надо определить "дискретность" и "конечность"... не используя противопоставление "непрерывности" и "бесконечности" - чтобы избежать тавтологии. Забегая вперёд: надо определить, что такое "последовательность событий". Надо обосновать, что последовательность событий - это и есть "наблюдаемые факты" случайной, "хаотической" связи. С кибернетической точки зрения, наблюдаемые факты - это наличие связей системы, наличие "Входа" и "Выхода". Нам уже знакома причинно-следственная связь - иерархия "наблюдаемых фактов". Нам знакома обратная связь, данная нам в ощущениях непосредственно, сама "наблюдаемый факт" случайной связи причины со следствием: событие. Нам знакома закрытая система: невидимая, не ощутимая, но реальная, материальная система, существующая помимо наблюдаемых фактов: множество событий. Теперь мы знакомимся с видимой, данной в ощущениях системой, с "наблюдаемыми фактами" системы, с видимым, ощутимым множеством событий: с последовательностью событий. С кибернетической точки зрения, это наличие случайных, "хаотических" связей системы. Случайный, "хаотический" "Вход", и такой же случайный, "хаотический" "Выход". Для наглядности вновь прибегну к схемам: смотрим https://vk.com/id38313715 "Схема 8", а также схема "гамма" на "Схеме 9", изображающей эволюцию сложной системы с обратной связью. В широко распространённых, общеизвестных представлениях вышеизложенное - не что иное, как сложная система. В кибернетике эти "наблюдаемые факты" известны под названием "положительная обратная связь" (+ОС, ПОС). Здесь мы опять сталкиваемся с неочевидностью, даже с парадоксальностью изучаемого предмета. +ОС, ПОС, "положительная обратная связь" - не что иное, как хорошо нам известная ПСС, причинно-следственная связь. Вот только связывает эта ПСС случайный, "хаотический" "Вход" - с таким же случайным, "хаотическим" "Выходом". Так что "+ОС, ПОС" - обратная связь только по названию (не слишком удачному, по моему мнению). Это скрытая, замаскированная случайными, "хаотическими" "наблюдаемыми фактами" причинно-следственная связь. Хаотические следствия случайных причин. А что же "последовательность событий"? А вот что: связь "Входа" - с "Выходом" (в кибернетических представлениях - "обратная связь"). Связь случайного, "хаотического" "Входа" - со случайным, "хаотическим" "Выходом". На "Схеме 9" изображаемая квадратиком "Л". Эта связь, последовательность событий - она и "дискретная", и "конечная". [Ответ][Цитата]
гость 148.251.43.*	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +2 Добавлено: 21 фев 15 3:55 а.> с Яхно кстати, да, очень интересная школа, тоже идут от базовой 'пополненной' элементарной структуры, -непонимание, возможно, связано с тем, что невязку приделывают несколько иначе, чем кажется привычным. [Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек Сообщений: 130	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 23 фев 15 10:42 Изменено: 23 фев 15 12:05 Продолжаю вводить определения основных понятий кибернетики: Обращаю внимание на некоторое обстоятельство, относящееся к "сложной системе/последовательности событий/положительной обратной связи". К отношениям причинно-следственной связи и обратной связи. А именно к тому, что: 1) в "наблюдаемом факте" обратной связи проявляется "господство, доминирование, первенство" причинно-следственной связи в замкнутой системе, 2) в "НЕнаблюдаемых фактах" причинно-следственной связи проявляется некое "сравнивание", "уравнивание", "выравнивание" причинно-следственной связи И обратной связи в закрытой системе, 3) а в "наблюдаемых фактах" случайной ("хаотической") связи проявляется уже ИНОЕ соотношение КАЧЕСТВЕННО РАЗНЫХ связей в системе - проявляется "первенство, господство, доминирование" случайной ("хаотической") связи НАД причинно-следственной связью в сложной системе. Вот на чём я заостряю внимание в сложной системе - на первенстве "хаоса" в соревновании с "космосом", в господстве, доминировании случая - над законом-порядком. Говоря грубо-просто, на чём держится система? На причинно-следственной связи (на чём же ещё? больше не на чем: вопрос риторический). Господство, доминирование в сложной системе случайной ("хаотической") связи - над причинно-следственной связью ставит само существование системы под вопрос, несёт угрозу распада системы: полного прекращения причинно-следственной связи. Этот риск, риск распада сложной системы, риск разрыва системообразующей связи, ПСС - непременно, имманентно присущ сложной системе. Сложные системы могут распадаться! Что означает появление риска распада сложной системы? Означает необратимость эволюции сложной системы с обратной связью: появился риск - эволюция стала необратимой. Метафора: "Назад ходу нет!" Или сложная система распадётся, или преобразится, превратится во что-то иное. И преобразованию этому подлежит ИМЕННО системообразующая, причинно-следственная связь! а) её надо сохранить - иначе система распадётся б) её надо преобразовать ТАК, чтобы (!!!!! внимание!) обратная связь, случайная ("хаотическая") связь НЕ ОСЛАБЛЯЛА, НЕ РАЗРУШАЛА причинно-следственную связь, а наоборот - УСИЛИВАЛА, УКРЕПЛЯЛА! [Ответ][Цитата]
гость 37.130.227.*	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +1 Добавлено: 23 фев 15 16:00 я думаю наказание будет, за это будет наказание [Ответ][Цитата]
Автор квадратиков и стрелочек Сообщений: 130	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 24 фев 15 3:33 Изменено: 24 фев 15 5:43 Продолжаю ввод определений основных понятий кибернетики: рассматриваю то же самое - "последовательность событий/случайную ("хаотическую") связь/сложную систему". Теперь обращаю особое внимание вот на что: набор наблюдаемых фактов - ИЗМЕНЯЕТСЯ. Если набор фактов "события/замкнутой системы" НЕ ИЗМЕНИЛСЯ во "множестве событий/закрытой системе", то в "последовательности событий/сложной системе" набор фактов МЕНЯЕТСЯ. НАБЛЮДАЮТСЯ новые факты, не находящиеся в иерархических отношениях (в причинно-следственной связи), такие наблюдения множатся. Наблюдаются факты со случайными, хаотическими связями между ними. Факты же, находящиеся в иерархических отношениях, ПО-ПРЕЖНЕМУ не наблюдаются (И во "множестве событий/закрытой системе", И в "последовательности событий/сложной системе"). ТЕ факты, находящиеся в иерархических отношениях, КОТОРЫЕ наблюдались в замкнутой системе с обратной связью, по-прежнему скрыты от наблюдения, "стёрты", "замазаны", "размазаны" и т.д., и т.п. Вот это очень важно держать в голове: ИЗМЕНЕНИЕ, увеличение набора наблюдаемых фактов ПРИ отсутствии по-прежнему наблюдения фактов, находящихся в иерархических отношениях, означает превращение "множества событий/закрытой системы" --> в "последовательность событий/сложную систему"! Наблюдаемые факты множатся, а связи между ними - случайные, хаотические. "Последовательность событий" и есть это множенье, умножение, нарастание наблюдаемых фактов, находящихся в случайных, хаотических отношениях. Это и есть широко распространённое, общепринятое значение понятия "сложная система". Но если факты, свидетельствующие существование, сохранение причинно-следственной связи в сложной системе, по-прежнему не наблюдаются, ТО как, чем, в чём проявляется причинно-следственная связь в сложной системе? Она (ПСС) проявляется "положительной обратной связью", ПОС/+ОС. Проявляется в умножении, нарастании хаоса, в усилении случайности. Говоря грубо-просто: в "дезорганизации", в "усложнении системы". Выше я упоминал проявление в "последовательности событий/сложной системе/ПОС/+ОС" "ДИСКРЕТНОСТИ" И "КОНЕЧНОСТИ": "Дискретность" проявляется в последовательности событий. События ОТДЕЛЬНЫ "друг от друга", события явно различаются: "последующее" ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ "предыдущего" - между ними НЕТ НИКАКОЙ СВЯЗИ. С кибернетической точки зрения, ТАК проявляется видимая, ощутимая разница между (ХАОТИЧЕСКИМИ) "Выходом" и "Входом" системы: связь "Входа" с "Выходом" - это случайная ("хаотическая") связь "последующего" события с "предыдущим" событием. !!! внимание!!! Связь "предыдущего" события С "последующим" - это проявление ПСС, причинно-следственной связи, сохраняющейся, существующей в сложной системе, связи "Выхода" СО "Входом". Но эта связь НЕ ЕСТЬ различие событий, не есть разница между событиями, не есть дискретность. Дискретность проявляется обратной связью: ОТСУТСТВИЕМ закономерной связи, т.е. случайной ("хаотической") связью "последующего" - с "предыдущим": это и есть различие, разделение событий. Обратная связь соединяет "Вход" - с "Выходом" случайным образом, хаотически - и тем самым разделяет, различает события. Отличается "последующее" ОТ "предыдущего" (события). ("Предыдущее" событие от "последующего" НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ) Это нужно проиллюстрировать, чтобы сделать наглядным. Смотрим https://vk.com/id38313715 "Схема 8", а также рисунок "гамма" на "Схеме 9" эволюции сложной системы с обратной связью. Стрелочка Л-->П изображает "последующее" событие, "Вход". Стрелочка П-->Л изображает "предыдущее" событие, "Выход". Квадратик "Л" изображает случайную ("хаотическую") связь "Входа" с "Выходом", т.е. случайную связь "последующего" события - с "предыдущим", случайную последовательность событий. Квадратик "П" изображает причинно-следственную связь "предыдущего" события - с "последующим". "Конечность" проявляется в необратимости: эволюция "сложной системы/последовательности событий/ПОС/+ОС" необратима: сложная система или распадётся, или преобразуется, превратится во что-то иное. И так, и этак существование сложной системы ограничено: сложная система - конечна. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +5 Добавлено: 24 фев 15 3:45 Изменено: 24 фев 15 3:47 Цитата: Автор: Автор квадратиков и стрелочек ...общепринятое значение понятия "сложная система". ... Проявляется в ... Говоря грубо-просто: в "дезорганизации", в "усложнении системы". ... (квадратиков не хватает со стрелочками..., типа "что в супе не хватает... хлеба..." (С)) [Ответ][Цитата]
Aleksandr1 Сообщений: 2969	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 24 фев 15 23:09 Цитата: Автор: гость а.> с Яхно кстати, да, очень интересная школа, тоже идут от базовой 'пополненной' элементарной структуры, -непонимание, возможно, связано с тем, что невязку приделывают несколько иначе, чем кажется привычным. По тв часто показывают компанию философствующих математиков в главе с Малинецким. Рассуждают в слух на тему кибернетики- в их понимании кибернетика - нечто механистическое - с пушки по воробьям. А выпячивают синергетику - учение обо всем сложном, непонятном. Оказывается они прогнозируют будущее для министерства обороны. Но у них нету схемы оногенезма общества, они её ищут, найти не могут. Даже не знаю - смогут ли они понять квадратики со стрелочками. [Ответ][Цитата]
Павел Фоменко Сообщений: 1081	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +1 Добавлено: 24 фев 15 23:16 Так вы всю философию к х... квадратикам сведете. [Ответ][Цитата]
Aleksandr1 Сообщений: 2969	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз Добавлено: 24 фев 15 23:29 Цитата: Автор: Павел Фоменко Так вы всю философию к х... квадратикам сведете. Надо автору задать вопрос- наверное и философия квадратиками описывается. Хмур же говорил что философы не могут до сих пор разобраться что хорошо а что плохо. Сложная ,не решённая проблема философии. Я так понял - нету критерия. А как критерии возникают и создаются квадратиками? [Ответ][Цитата]
Павел Фоменко Сообщений: 1081	На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз +1 Добавлено: 24 фев 15 23:35 Изменено: 24 фев 15 23:37 Требую каждый квадратик в схеме представить схемой из 4-х квадратиков. Для гиперцикличности, так сказать. Ну и для аутентичности автопоэзным схемам. [Ответ][Цитата]
Стр.20 (57): 1  ...  16  17  18  19  [20]  21  22  23  24  ...  57 << < Пред. | След. > >>