GotAI.NET
Форум: Проблемы искусственного интеллекта
Регистрация
|
Вход
Все темы
|
Новая тема
Стр.20 (51)
<<
< Пред.
|
След. >
>>
Поиск:
Автор
Тема: На: False AI. Немодерируемая ветка про ИИ. Без оффтопиков, хамства и болтунов
гость
78.25.122.*
На: False AI. Немодерируемая ветка про ИИ. Без оффтопиков, хамства и болтунов
Добавлено: 01 авг 15 3:52
L.> Ситуация похожа на изобретение автомобиля не с того конца,
я думаю, что проблема и в том, что вы ложно уверены что вам известно правильный (априорный) подход к 'автомобилю'. иного пути нет кроме как через пробы. нужно еще ЗНАНИЕ о состоявшихся пробах - их неудачах и УСПЕХАХ (частичных). а иначе просто
бухтение в темном пыльном углу..
[
Ответ
][
Цитата
]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: False AI. Немодерируемая ветка про ИИ. Без оффтопиков, хамства и болтунов
Добавлено: 01 авг 15 4:27
Изменено: 01 авг 15 4:55
Цитата:
Автор:
78.
вы не показываете альтернатив и делаете выводы ... это 'недостаточно' - так ПОЧЕМУ, В ЧЕМ, КАК 'улучшить'... вы, такое впечатление, просто сами себе выговариваетет индульгенцию на право не изучать крона.
Всему свое время. Дойдет и до Крона... может быть, а может и чем-ниб. другим обойдемся. На нем свет не сошелся.
Цитата:
Автор:
78.
Для вас лично крон 'не интересен'...
Пока - нет. Дальше видно будет.
Цитата:
Автор:
78.
Чтобы критиковать нужно знать предмет (критикуемый) изнутри.
Сейчас мы, если здраво рассуждать, пребываем в стадии "еще не знаем что нужно, но уже знаем что не нужно".
Крон - не предмет для обсуждения. Предмет - ИИ/СИИ/ЕИ. Нужно еще крепко постараться, чтобы между кронизмом и ИИ/СИИ/ЕИ-змом установились теплые и доверительные отношения, да и то если понадобится... Может и нет.
Потрошить можно чем угодно...
ЧТО потрошить - вот это не до конца ясно. Лично мне не все здесь ясно и понятно, как некоторым...
Прежде чем крошить на части - нужно иметь целое.
Нужно иметь целое и видеть его целиком со всех сторон, видеть где у него начало и конец...
Либо следует признать, что мы еще не в состоянии даже представить себе, с чем имеем дело, и все силы бросить на анализы, а обо всех этих ИИ забыть и не дергаться до лучших времен.
И потом, покажите мне хоть одного человека, который бы знал предмет ЕИ/СИИ (ИИ-это даже не их потомок, а затычка, какой-то... тампакс, извиняюсь за выражение)... знал этот предмет изнутри.
Нет еще таких ! О том и речь, что все мы, независимо ни от чего, пока еще в одной лодке... к тому же - дырявой
Цитата:
Автор:
78.
если уж 'врать себе' - то с чего вы уверены
Я уверен только в том, что иногда (пусть временно) нужно поменять точку зрения.
С одной стороны это позволяет усилить свою собственную позицию устранением обнаруженных извне ошибок, с другой - вовсе отказаться от ошибочной "идеологии", если со стороны окажется виднее, что все это туфтень и пустая трата времени...
[
Ответ
][
Цитата
]
гост
Сообщений: 6163
На: False AI. Немодерируемая ветка про ИИ. Без оффтопиков, хамства и болтунов
Добавлено: 01 авг 15 4:54
Изменено: 28 фев 17 6:49
.
[
Ответ
][
Цитата
]
гость
78.25.122.*
На: False AI. Немодерируемая ветка про ИИ. Без оффтопиков, хамства и болтунов
Добавлено: 01 авг 15 4:59
ну критику кронизма по предмету как мог я сделал (кто может лучше пусть сделает) (критиковать нечто лучше исходя из него самого).
если непонятно что потрошить (типо у нас есть, но что есть не совсем понятно - описаний извне и изнутри более чем достаточно, не понятно устройтво), - то тем более синтез только через анализ, сравнение неосинтеза с прототипом, вплоть до неразличения. А рассуждения о синтезе только синтетично (да еще диффузно) это непродуктивно. можно просто пребывать в состоянии ВПЕЧАТЛЕНИЯ 'не в состоянии представить себе' - а можно пытаться ПРОВЕРИТЬ представления о предмете. по любому, критиковать ПОПЫТКИ нужно корректно. Укажите, когда вы попробовали отстоять кронизм cами от себя?
[
Ответ
][
Цитата
]
гость
78.25.122.*
На: False AI. Немодерируемая ветка про ИИ. Без оффтопиков, хамства и болтунов
Добавлено: 01 авг 15 5:02
2 L up
[
Ответ
][
Цитата
]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: False AI. Немодерируемая ветка про ИИ. Без оффтопиков, хамства и болтунов
Добавлено: 01 авг 15 5:06
Изменено: 01 авг 15 5:17
Цитата:
Автор:
78.
вы ложно уверены что вам известно правильный (априорный) подход..
Из того что я чужое считаю неправильным, вовсе не следует, что мое - это истина в последней инстанции.
Но... если в здравом уме и трезвой памяти оглянуться на свои далеко не бесконечные ресурсы, то вполне может оказаться, что гораздо выгоднее делать не просто хорошее, а именно лучшее.
Что лучше потерпеть и один раз до конца сделать, пусть и долго и не сразу, но до конца, чем десять раз потом переделывать.
Улучшать можно бесконечно - на этом бешеные деньги зарабатывают.
У лучшее улучшать не придется - как вечный двигатель.
Может в этом проблема ?
Цитата:
Автор:
78.
если непонятно что потрошить - то тем более синтез только через анализ...
... то тем более не следует играть в одни ворота, и сказать, что не знаем мы что такое интеллект, тем более искусственный, а занимаемся мы банальной автоматизацией решения некоторых задач, которые к Интеллекту не имеют никакого отношения, поскольку нам о нем ничего не известно, и вообще, до поры до времени забыть и не употреблять это слово, и не развешивать его на каждом углу, как простынь девственницы после первой брачной ночи...
[
Ответ
][
Цитата
]
гость
78.25.122.*
На: False AI. Немодерируемая ветка про ИИ. Без оффтопиков, хамства и болтунов
Добавлено: 01 авг 15 5:27
проблема, по моему, помимо прочего, в том, что интеллект как продукт эволюционного синтеза (синтетическое свойство) очень трудно понять как нечто отображаемое на одномерную шкалу 'хорошее-лучшее'. надежда сделать раз и навсегда 'лучшее' это какая-то станная иллюзия (ведь понятна же иллюзорность иллюзии). вечный двигатель это хороший побочный продукт поисков..
еще раз связка интеллект-задачи не является елинственной даже в узком понимании ии (которое озабочено, скажем, вопросом 'универсального' (мультизадачного) представления знаний).
по-моему, слово интеллект вполне определено в узких контекстах ии, это именно расширение контекстов нетерпеливыми неофитами приводит к обманутым ожиданиям и непониманию ситуации познания, когда в ходе познания определяется сам предмет.
[
Ответ
][
Цитата
]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1849
На: False AI. Немодерируемая ветка про ИИ. Без оффтопиков, хамства и болтунов
Добавлено: 01 авг 15 5:52
"Кронизм" не более чем продвинутая теория четырёхполюсников. Расширение этой теории до рассмотрения N-полюсников ни коей мере не добавляет этой теории уровня редукционизма в вопросах связанных с ИИ. Аналогии с теорией струн и теорией двойственности - в области ИИ - невнятные навороты.
[
Ответ
][
Цитата
]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: False AI. Немодерируемая ветка про ИИ. Без оффтопиков, хамства и болтунов
Добавлено: 01 авг 15 5:53
Изменено: 01 авг 15 6:09
Цитата:
Автор:
78.
по-моему, слово интеллект вполне определено в узких контекстах ии, это именно расширение контекстов нетерпеливыми неофитами приводит к обманутым ожиданиям и непониманию ситуации познания, когда в ходе познания определяется сам предмет.
Вот что точно определено, так это то, что ИИ стал верным способом заработать на имени.
Дойдите,
78.
, до точки и скажите, что этими самыми "нетерпеливыми неофитами" от проблемы были именно те, кто придумал такой термин - ИИ, за которыми скоро потянулись тучные стада доверчивых и еще более нетерпеливых баранов...
Сначала познать-узнать-распознать-осознать, а затем уже назвать.
Либо признать, что ИИ с Интеллектом вообще никак не связан, что это что-то совсем другое, только слова одинаковые... которые молодняку мозги путают.
p.s.
По-моему, уже пора потребовать от Игната описание модели ЕИ на языке диакоптики, а то одна голимая реклама получается.
Либо пусть признает, что ЕИ и ИИ - это нескрещивающиеся сущности разных видов и что ИИ до ЕИ как до марсианина... в любом смысле.
[
Ответ
][
Цитата
]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: False AI. Немодерируемая ветка про ИИ. Без оффтопиков, хамства и болтунов
Добавлено: 01 авг 15 7:26
Изменено: 01 авг 15 8:27
Цитата:
Автор:
78.
... интеллект как продукт эволюционного синтеза _ очень трудно понять как нечто отображаемое на одномерную шкалу 'хорошее-лучшее'. надежда сделать раз и навсегда 'лучшее' это какая-то станная иллюзия
Нельзя сделать лучше то, чего мы не знаем.
Единственное в т.сл., что можно делать хорошо - копать глубже.
А лучшее - не торопиться и копать до предела и дальше, не позволяя себе обманываться поспешными выводами.
[
Ответ
][
Цитата
]
гост
Сообщений: 6163
На: False AI. Немодерируемая ветка про ИИ. Без оффтопиков, хамства и болтунов
+1
Добавлено: 01 авг 15 9:15
Изменено: 28 фев 17 6:50
.
[
Ответ
][
Цитата
]
гост
Сообщений: 6163
На: False AI. Немодерируемая ветка про ИИ. Без оффтопиков, хамства и болтунов
Добавлено: 01 авг 15 9:18
Изменено: 28 фев 17 6:50
.
[
Ответ
][
Цитата
]
гост
Сообщений: 6163
На: False AI. Немодерируемая ветка про ИИ. Без оффтопиков, хамства и болтунов
Добавлено: 01 авг 15 9:34
Изменено: 28 фев 17 6:51
.
[
Ответ
][
Цитата
]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: False AI. Немодерируемая ветка про ИИ. Без оффтопиков, хамства и болтунов
Добавлено: 01 авг 15 9:46
->
ignat99
"Пилите, Шура, пилите !"
То, что Вы во флаконы разливать собираетесь, уже сейчас душком несвежим пованивает.
[
Ответ
][
Цитата
]
rrr3
Сообщений: 11857
На: False AI. Немодерируемая ветка про ИИ. Без оффтопиков, хамства и болтунов
+1
Добавлено: 01 авг 15 10:16
Изменено: 01 авг 15 10:20
Цитата:
Автор: Luarvik
->
ignat99
"Пилите, Шура, пилите !"
То, что Вы во флаконы разливать собираетесь, уже сейчас душком несвежим пованивает.
ну ...
ранзница лишь в том что игнат не понимает что он в ж-пе
а вы понимаете что он и главное вы сами там же
при этом вы признаете что это ваш выбор и менять что либо не считаете нужным
так шта что шило что мыло
те же яйца только вид с разных сторон
кто-то по воле судьбы
а кто-то "сознательно"
но оба в одном и том же "флаконе"
или в одной и той же .......
[
Ответ
][
Цитата
]
Стр.20 (51)
:
1
...
16
17
18
19
[20]
21
22
23
24
...
51
<<
< Пред.
|
След. >
>>
Главная
|
Материалы
|
Справочник
|
Гостевая книга
|
Форум
|
Ссылки
|
О сайте
Вопросы и замечания направляйте нам по
Copyright © 2001-2022, www.gotai.net