GotAI.NET
Форум: Проблемы искусственного интеллекта
Регистрация
|
Вход
Все темы
|
Новая тема
Стр.21 (57)
<<
< Пред.
|
След. >
>>
Поиск:
Автор
Тема: На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Aleksandr1
Сообщений: 2969
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 24 фев 15 23:43
Изменено: 24 фев 15 23:43
Цитата:
Автор: Павел Фоменко
Требую каждый квадратик в схеме представить схемой из 4-х квадратиков.
Для гиперцикличности, так сказать. Ну и для аутентичности автопоэзным схемам.
Схема из 4-х квадратиков не раскрыта, она и так бесконечна.
[
Ответ
][
Цитата
]
гость
176.9.136.*
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
+1
Добавлено: 24 фев 15 23:51
вы не догоняете сути
- все входы собрать в один квадратик, все выходы - в другой, а суть концепции - что с необходимостью (по логике квадратиков и стрелочек) между этими
квадратиками должны появиться еще два внутренних.. как говорили классики - кибернетика суть наука о системах эквивалентных с точностью до изоморфизма.. есть разные представления одного и того же - рассуждать о собственных закономерностях гиперциклов лучше на преобразованном представлении (кинетика сопряженных реакций), а о кибернетических свойствах системы гиперциклов - уверяет алесандро - лучше на языке квадратиков и стрелочек.
по любому, чем больше представлений в голове тем лучше..
[
Ответ
][
Цитата
]
гость
176.9.136.*
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 24 фев 15 23:59
> А выпячивают синергетику
ну, мы же различаем конкретные модели (разных школ), конкретные способы работы с этими моделями, общий методологический подход к моделированию (представлению), способы интерпретации полуформальных представлений в синергетических терминах и фактуре базовых моделей, - и окружающий все это вольный квазиcинергетический дискурс..
> смогут ли они понять
ну, все-таки на квадратиках свет клином не сошелся..
[
Ответ
][
Цитата
]
Павел Фоменко
Сообщений: 1081
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 25 фев 15 0:19
НО ПОЧЕМУ НЕ КРУЖОЧКИ???
[
Ответ
][
Цитата
]
Aleksandr1
Сообщений: 2969
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 25 фев 15 0:33
Цитата:
Автор: Павел Фоменко
НО ПОЧЕМУ НЕ КРУЖОЧКИ???
госты так определяют, пошло неверное от черного ящика. ящик представляют в виде спичечного коробка. схема - это заглянули в щелочку черного ящика.
[
Ответ
][
Цитата
]
гость
176.9.136.*
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 25 фев 15 1:14
cама природа интерпретаций на основе схемы (типологические, комбинаторика понятий, а не 'натурные') предопределяет что раз все должно быт разложено по ящичкам то и изображаться должно как ящички..
[
Ответ
][
Цитата
]
гость
46.165.223.*
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
+1
Добавлено: 26 фев 15 0:00
Опохмелимси поутряни за велику кьебенематику! И сразу ж её к ебене...
[
Ответ
][
Цитата
]
гость
62.210.74.*
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
+2
Добавлено: 26 фев 15 0:39
Цитата:
Автор: гость
cама природа интерпретаций на основе схемы (типологические, комбинаторика понятий, а не 'натурные') предопределяет что раз все должно быт разложено по ящичкам то и изображаться должно как ящички..
Глядя на аву то вылитый хаус-маёр, сиречь держатель общака. Отсюды и ящички...
[
Ответ
][
Цитата
]
Автор квадратиков и стрелочек
Сообщений: 130
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
+1
Добавлено: 28 фев 15 4:08
Цитата:
Автор: гость
вы не догоняете сути
- все входы собрать в один квадратик, все выходы - в другой, ...
Вы, раз по сути догоняете, объясните нам, пожалуйста, что такое входы и выходы?
[
Ответ
][
Цитата
]
Автор квадратиков и стрелочек
Сообщений: 130
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
+1
Добавлено: 03 мар 15 0:30
Продолжаю:
сейчас будет сделана попытка обобщения эволюции сложной системы с обратной связью.
Речь пойдёт о взаимном влиянии (друг на друга) причинно-следственной связи (ПСС) и случайной, хаотической связи.
Есть ли такое взаимное влияние, в чём и как оно проявляется?
Каковы механизмы взаимного влияния ПСС и случайности?
Я считаю, что такое взаимное влияние ЕСТЬ,
и заключается оно в приобретении каждой связью свойств связи противоположного характера.
О каких свойствах идёт речь?
Фундаментальное свойство случайной ("хаотической") связи: её
дискретность/конечность
.
Причинно-следственная связь действует неизменно, постоянно, всегда и везде одинаково: её фундаментальное свойство определяется противоположно фундаментальному свойству случайной ("хаотической") связи, противоположно дискретности/конечности: ПСС
непрерывна/бесконечна
.
[
Ответ
][
Цитата
]
Автор квадратиков и стрелочек
Сообщений: 130
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
+1
Добавлено: 03 мар 15 0:45
Изменено: 03 мар 15 1:43
Продолжаю предыдущий пост:
Эволюция сложной системы с обратной связью, с точки зрения проявления свойств, и состоит в
"обмене свойствами"
причинно-следственной связи (ПСС) и случайной связи.
Суть развития, суть усложнения (в ЭТОМ аспекте) и есть обретение каждой связью - фундаментального свойства другой связи, БЕЗ ПОТЕРИ СВОЕГО ФУНДАМЕНТАЛЬНОГО СВОЙСТВА, т.е. оставаясь сама собою, сохраняя свою природу, свой характер.
Случайная ("хаотическая") связь (во взаимовлиянии с ПСС) приобретает непрерывность/бесконечность, НЕ ТЕРЯЯ ДИСКРЕТНОСТИ/КОНЕЧНОСТИ.
Причинно-следственная связь (ПСС) (во взаимовлиянии со случайной ("хаотической") связью) приобретает дискретность/конечность, НЕ ТЕРЯЯ НЕПРЕРЫВНОСТИ/БЕСКОНЕЧНОСТИ.
[
Ответ
][
Цитата
]
Автор квадратиков и стрелочек
Сообщений: 130
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 03 мар 15 1:20
Изменено: 03 мар 15 1:45
Продолжаю два предыдущих поста:
В чём проявляется это взаимное влияние ПСС и случайной ("хаотической") связи?
Прежде всего, проявляется САМО это взаимовлияние.
Само по себе возникновение/проявление случайной связи причины со следствием, то есть -
случайное событие
, ещё далеко не взаимовлияние.
Возможность взаимовлияния появляется вместе с множеньем, нарастанием случайных ("хаотических") связей причины со следствием, то есть -
множество событий
.
Та ситуация, когда наблюдаемые факты, находящиеся в иерархических отношениях, всё менее и менее наблюдаются,
скрываясь
во множестве наблюдаемых фактов, находящихся в случайных ("хаотических") связях. Сложная система с обратной связью становится
"Закрытой системой"
.
Суть того, что я называю сравнением, сравниванием, уравниванием, выравниванием, "равенством" ПСС и случайной ("хаотической") связи - и есть это взаимовлияние связей, взаимодействие различных связей.
Значение
случайной ("хаотической") связи растёт и усиливается, достигая
значения
причинно-следственной связи (ПСС).
"Равенство значений"
.
Значение дискретности/конечности растёт-усиливается, и достигает значения непрерывности/бесконечности.
"Хаос равен космосу".
[
Ответ
][
Цитата
]
Автор квадратиков и стрелочек
Сообщений: 130
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 03 мар 15 1:41
Изменено: 03 мар 15 1:50
Продолжаю три предыдущих поста:
Как, в чём проявляется обретение связями свойств противоположной связи?
Следующий этап эволюции сложной системы с обратной связью - обретение случайной ("хаотической") связью свойств ПСС, причинно-следственной связи.
Дискретное/конечное, ОСТАВАЯСЬ ТАКИМ, становится ЕЩЁ И непрерывным/бесконечным.
Множество событий
становится
последовательностью событий
.
(Надо особо указать, что И "множество событий", и "последовательность событий" - случайные, ("хаотические").
Применительно к "последовательности событий":
последующее
событие нисколько не определяется
предыдущим
событием.
Связь последующего (события) с предыдущим (событием) - случайная связь.
В кибернетических представлениях, такая "последовательность событий" - случайная ("хаотическая") - это
положительная обратная связь
(ПОС,+ОС)).
[
Ответ
][
Цитата
]
Автор квадратиков и стрелочек
Сообщений: 130
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 03 мар 15 2:12
Изменено: 03 мар 15 2:27
Продолжаю четыре предыдущих поста:
Что такое вышеописанный этап эволюции сложной системы с обратной связью - в физических представлениях?
К чему ведёт эта случайная, хаотическая "последовательность событий"?
К чему приводит, рано или поздно, положительная обратная связь?
К распаду системы. К дезинтеграции. К хаосу. К усложнению.
В физических представлениях это означает
рост однородности
(гомогенности, изоморфности, изотропности и т.п.)
Это значит, и в кибернетических, и в физических представлениях, одно и то же:
"среда"
.
Так возникает "среда".
Так "закрытая система" превращается в "среду".
В чисто физических представлениях, доведение превращения "закрытой системы" в "среду" до возможного предела, до абсолюта - это возникновение
пространства/времени
.
Говоря иначе,
энтропия
...
В чисто кибернетических представлениях - это
несохранение, потеря, исчезновение
информации
.
"Стирка"
...
"Отбеливание"...
[
Ответ
][
Цитата
]
Автор квадратиков и стрелочек
Сообщений: 130
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 03 мар 15 3:18
Изменено: 03 мар 15 4:07
Продолжаю пять предыдущих постов:
Эволюция сложной системы с обратной связью НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО заканчивается критическим этапом, кризисом.
ВОЗМОЖНО продолжение эволюции: именно возможно, но вовсе не обязательно.
Что нового, до того небывалого, происходит на ВОЗМОЖНОМ четвёртом этапе эволюции?
Эволюция происходит
"в среде"
.
(В физических представлениях:
"в пространстве/времени"
).
Собственно, представления об эволюции и происходят из математики, от закономерной кривой, называющейся "эволюта"...
Представления о биологической эволюции - это представления об эволюции в среде и под влиянием среды.
Кибернетика эволюции
:
"в среде" МОГУТ возникать и существовать
"открытые системы"
.
Но: обо всём - по порядку.
В "последовательности событий" может происходить следующее:
предыдущее событие
МОЖЕТ БЫТЬ связано с
последующим событием
причинно-следственной связью (ПСС).
Именно так: последующее событие - причина следствия: предыдущего события.
Такая ПСС в последовательности событий - не что иное, как
"определённое событие"
.
"Определённое событие" (как указано выше) - это событие, которое (кроме всего прочего) происходит "в среде" (например, в пространстве и во времени).
Что же это за загадочная, таинственная причинно-следственная связь предшествующего события - с последующим событием?
Ничего загадочного и таинственного, это всем хорошо знакомые вещи:
- например, в математических представлениях - это
"форма"
(отмечу только, что это не дискретная форма, это непрерывная форма, в общеупотребительных понятиях - просто "форма"),
- в физических представлениях - это
"свойство"
,
- а в объединённых, физико-математических представлениях - это
"величина"
.
А в кибернетических представлениях - это
"отрицательная обратная связь"
(ООС,-ОС).
Как это принято определять, связь "Входа" системы - с её "Выходом".
[
Ответ
][
Цитата
]
Стр.21 (57)
:
1
...
17
18
19
20
[21]
22
23
24
25
...
57
<<
< Пред.
|
След. >
>>
Главная
|
Материалы
|
Справочник
|
Гостевая книга
|
Форум
|
Ссылки
|
О сайте
Вопросы и замечания направляйте нам по
Copyright © 2001-2022, www.gotai.net